Сообщений в теме: 69

[Sherpa]

Кто нить скажет, а что, правда дизельные двигатели не любят холостой ход?Сегодня услышал рассказ бывалого джыпера как он все время по ночам не глушил двигатель. Ему как раз наоборот насоветовали, что дизель не любит старты и остановки и лучше его не глушить лишний раз. В общем и спал он в тачке и грелся и не выключал. Через полгода двигло умерло. Вскрытие показало почти полное отстутствие колец. Они просто стерлись. Остальное кстати все в приличном состоянии. Есть версия, что именно от злоупотребления холостым ходом ниже 2000 оборотов. (Движок старый, не турбированый, без электроники всякой, форкамерный С223.)

[анатоль]

Кто нить скажет, а что, правда дизельные двигатели не любят холостой ход?Сегодня услышал рассказ бывалого джыпера как он все время по ночам не глушил двигатель. Ему как раз наоборот насоветовали, что дизель не любит старты и остановки и лучше его не глушить лишний раз. В общем и спал он в тачке и грелся и не выключал. Через полгода двигло умерло. Вскрытие показало почти полное отстутствие колец. Они просто стерлись. Остальное кстати все в приличном состоянии. Есть версия, что именно от злоупотребления холостым ходом ниже 2000 оборотов. (Движок старый, не турбированый, без электроники всякой, форкамерный С223.)

Пример из практики:Дизель-генератор АД - 30 (ЯАЗ-204Г)Резервный в капиталку (сезон в периодическом прогреве,без нагрузки)Основной - как новый, нагрузка в номиналеТеория - здесь http://forum.dieseli...php?topic=878.0

[Genetik]

Кто нить скажет, а что, правда дизельные двигатели не любят холостой ход?Сегодня услышал рассказ бывалого джыпера как он все время по ночам не глушил двигатель. Ему как раз наоборот насоветовали, что дизель не любит старты и остановки и лучше его не глушить лишний раз. В общем и спал он в тачке и грелся и не выключал. Через полгода двигло умерло. Вскрытие показало почти полное отстутствие колец. Они просто стерлись. Остальное кстати все в приличном состоянии. Есть версия, что именно от злоупотребления холостым ходом ниже 2000 оборотов. (Движок старый, не турбированый, без электроники всякой, форкамерный С223.)

На севере вообще дизеля неглушат (грузовики, тракторы)

[Sherpa]

не глушат, но означает ли это, что они работают на холостом ходе.на холостом ходе двигатель не набирает температуру, особенно зимой и работает почти холодным, вопрос насколько плохо ему в этот момент и вторая версия, нет давления и как следствие масляное голодание в цилиндрах.

[Андреич]

Кто нить скажет, а что, правда дизельные двигатели не любят холостой ход?Сегодня услышал рассказ бывалого джыпера как он все время по ночам не глушил двигатель. Ему как раз наоборот насоветовали, что дизель не любит старты и остановки и лучше его не глушить лишний раз. В общем и спал он в тачке и грелся и не выключал. Через полгода двигло умерло. Вскрытие показало почти полное отстутствие колец. Они просто стерлись. Остальное кстати все в приличном состоянии. Есть версия, что именно от злоупотребления холостым ходом ниже 2000 оборотов. (Движок старый, не турбированый, без электроники всякой, форкамерный С223.)

Интересует тот-же вопрос. Не глушусь в зимних путешествиях по нескольку суток. Анализ всевозможных форумов показывает что проблем может возникнуть две, ПЕРВАЯ закоксовывание форсунок (говорят что на форкамерных движках не так сильно закоксовываются), но я так понимаю работа некоторое время на рабочих оборотах под нагрузкой по идее должна прочищать форсунки, ВТОРАЯ закоксовывание колец, что совсем не радует. По поводу недостаточной смазки мне кажется это проблема масляного насоса, проблема недогрева тоже не кажется такой страшно, если конечно не морозы за -20, частично спасает картонка перед радиатором и накручивание оборотов. Вот собственно хотелось бы услышать мнение людей по данному вопросу. Сравнение с судовыми дизелями, дизель-генераторами, и дизелями грузовых машин (особенно камазов), считаю некорректным, все таки там другие двигатели под другие задачи рассчитаны.

[Genetik]

Интересует тот-же вопрос. Не глушусь в зимних путешествиях по нескольку суток. Анализ всевозможных форумов показывает что проблем может возникнуть две, ПЕРВАЯ закоксовывание форсунок (говорят что на форкамерных движках не так сильно закоксовываются), но я так понимаю работа некоторое время на рабочих оборотах под нагрузкой по идее должна прочищать форсунки, ВТОРАЯ закоксовывание колец, что совсем не радует. По поводу недостаточной смазки мне кажется это проблема масляного насоса, проблема недогрева тоже не кажется такой страшно, если конечно не морозы за -20, частично спасает картонка перед радиатором и накручивание оборотов. Вот собственно хотелось бы услышать мнение людей по данному вопросу. Сравнение с судовыми дизелями, дизель-генераторами, и дизелями грузовых машин (особенно камазов), считаю некорректным, все таки там другие двигатели под другие задачи рассчитаны.

У моего друга Соренто (коммон раил), машина три года, пробег 150 кусков...., так у него уже три зимы молотит и нечего. Не то,что в постоянку, у него выставленно под температуру как остынит так заводиться. И свой пример у меня тоже молотит зимой.

[Maker]

А что говорит мануал по нашим машинам?

[Genetik]

А что говорит мануал по нашим машинам?

Енто по каким нашим ??????Тут как минимум четыре типа дизельных мотора.

[Maker]

Ну мне конкретно по моему конечно интересно, но если 4 человека напишут многим интересно будет

[Гуфыч]

Ну мне конкретно по моему конечно интересно, но если 4 человека напишут многим интересно будет

ЗМЗ прямо не рекомендует длительную работу на ХХ (конкретно не более 20 минут) не объясняя причину, хотя заводчане говорят - 6 моторов взорвали из-за гона масла во впускной на тестах.И, кстати, аналогичный вопрос про бензиновые моторы возникает... Если масляного голодания не будет, то вред по идее только экологический...

[Sherpa]

ЗМЗ прямо не рекомендует длительную работу на ХХ (конкретно не более 20 минут) не объясняя причину, хотя заводчане говорят - 6 моторов взорвали из-за гона масла во впускной на тестах.

не понял, причем тут рекомендация и гон масла на тестах и каким образом они просчитали 20 минут.это относится как раз к этим 6 моторам?

[Леший29]

ЗМЗ прямо не рекомендует длительную работу на ХХ (конкретно не более 20 минут) не объясняя причину, хотя заводчане говорят - 6 моторов взорвали из-за гона масла во впускной на тестах.И, кстати, аналогичный вопрос про бензиновые моторы возникает... Если масляного голодания не будет, то вред по идее только экологический...

Если речь шла о Газ-560, то да так и есть. Гонит с турбины.Есть ещё рекомендации от Тимберджека, те тоже не рекомендуют длительную работу двигателя на ХХ, когда были морозы - ставили обороты 1500, последствий небыло.

[star]

Кхе,кхе. Я в общем то дипломированный специалист по двигателям "Унутреннего" сгорания. (Ух, как давно это было, но кое чего еще помню). Так вот выше было совершенно справедливо замечено - не путайте божий дар с яйцами. Дизель генераторы расчитаны насовершенно другой алгоритм работы и длительная нагрузка на них менее 20 % от расчетной (как правило допускается не более одного часа) для этих двигателей смерть. На автомобильных же дизелях алгоритм работы совершенно другой. И последствия работы на ХХ совершенно незначительны. При нормально работающем масляном насосе и нормальной системе охлаждения автомобильные дизеля безболезненно выдерживают ХХ оченно долгое время. Ни в одной умной книге вы не найдете ограничения на эту тему. Надо знать просто одну хитрость, после длительной работы на ХХ надо слделать пару хороших перегазовок, для снятия различных отложений (они есть, никто не говорит, что их нет), которые в незначительных обхъемах все же присутствуют. Для автомобильных двигателей более критичны максимально допустимые обороты. Длительная работа на них может привести к самовоспламенению топлива в детонационном режиме. Что как правило приводит к полному разрушению поршневой группы.

[Никон]

А у мну в мануале написано, что в тяжёлых условиях эксплуатации смену масла надо проводить в два раза чаще. А к тяжёлым условиям, кроме прочего, относится и длительная работа на холостых оборотах.

[Аристарх]

Кхе,кхе. Я в общем то дипломированный специалист по двигателям "Унутреннего" сгорания. (Ух, как давно это было, но кое чего еще помню). Так вот выше было совершенно справедливо замечено - не путайте божий дар с яйцами. Дизель генераторы расчитаны насовершенно другой алгоритм работы и длительная нагрузка на них менее 20 % от расчетной (как правило допускается не более одного часа) для этих двигателей смерть. На автомобильных же дизелях алгоритм работы совершенно другой. И последствия работы на ХХ совершенно незначительны. При нормально работающем масляном насосе и нормальной системе охлаждения автомобильные дизеля безболезненно выдерживают ХХ оченно долгое время. Ни в одной умной книге вы не найдете ограничения на эту тему. Надо знать просто одну хитрость, после длительной работы на ХХ надо слделать пару хороших перегазовок, для снятия различных отложений (они есть, никто не говорит, что их нет), которые в незначительных обхъемах все же присутствуют. Для автомобильных двигателей более критичны максимально допустимые обороты. Длительная работа на них может привести к самовоспламенению топлива в детонационном режиме. Что как правило приводит к полному разрушению поршневой группы.

Я не дипломированный специалист в этой области, но кой какой опыт эксплуатации дизелей ( в основном грузовых ) имею. Согласен, что сравнение некорректно, но всё же.... Так вот, из личного опыта, так сказать. После ночёвки, с работающим двигателем, при начале движения валит белый, густой дым, несгоревшая за ночь солярка. Дымит прилично, несколько минут. Доходило до курьёзов. Лет 15 тому назад стояли ребята на стоянке в Октябрьском, загрузку ждали. Стояли долго, с месяц наверное. Зима, холодно, КАМАЗ за этот месяц солярки сожрал полтонны... Тут груз подвернулся. В Москве загрузились, домой поехали. На МКАДе выхлопная труба "ахнула", да так, что глушитель из цилиндрического превратилась в шарообразный, а из трубы пламя летело, как из огнемёта, метра на два. Тушили четырьмя огнетушителями, своими и проезжающих мимо. Такая вот история. Ну и возвращаясь к теме, следует добавить, та солярка, что в глушитель не стекла, стекает в масло, со всеми вытекающими последствиями. Ну и по поводу рекомендаций в "умных книгах"... На америкосовских тягачах, на некоторых, присутствует такая опция под названием "Калифорнийский пакет" - т.е. двигатель после 15 минут работы на ХХ попросту отключается. Не зря ведь сделано. Ну и ИМХО - длительная работа на холостом ходу, для дизеля вредна.

[lazybird]

Т.е. после ночевки, работая на обеденнной смеси фактически (утрированно), двигатель, тем не менее, нагнал топлива в выхлопную систему? Я не спорю, но несколько сомневаюсь. Мне кажется, что в этом случае просто в выхлопной системе собирается больше воды, образующейся при сгорании углеводородов -- температура невысокая и вода просто где-то намерзает или скапливается в жидком виде, а после того, как двигатель выходит на нагрузку выхлопная система прогревается и соотв. вода испаряется и пар валит.Про случай с Камазом не знаю, но как-то тоже не верится, что там собралось топливо за все это время. Это же дизель, там на ХХ пшикается хрен да маненько, как там чего может оставаться? Повторю -- я не спорю, но как-то сомнительно. Ведь когда дизтопливо недогорает, напр. не хватает воздуха, дым обычно черный. И черный он потому, что содержит сажу, т.е. горение там не простое, а разноуровневое, с образованием не только СО2, но и СО и С -- обратите внимание на уменьшающееся кол-во атомов кислорода в указанных соединениях. Это когда О не хватает как раз.

[Дм.Сутягин]

На америкосовских тягачах, на некоторых, присутствует такая опция под названием "Калифорнийский пакет" - т.е. двигатель после 15 минут работы на ХХ попросту отключается. Не зря ведь сделано. Ну и ИМХО - длительная работа на холостом ходу, для дизеля вредна.

А может это потому, что в Калифорнии более жёсткое экологическое законодательство, а вовсе не из-за того, что длительная работа дизеля на ХХ именно в Калифорнии наносит ему непоправимый вред?

[star]

Уважаемый Аристарх. Ваши примеры вполне жизненны и объяснимы, но к данной теме отношения не имеют. Поясню. Мы говорим о вреде работы на ХХ автомобильного двигателя. Вы же сейчас привели случаи неправильной работы топливной системы. В первом и во втором случае неправильно отрегулирована работа форсунок, и они, извините за жаргон, просто СЦСУТ. Когда нет распыла, да еже при отсутствии нагрузки естественно несгоревшая соляра должна куда то деваться. В первом случае она скопилась в выхлопном и благополучно улетучилась при перегазовке. Во втором случае я хочу отметить качество соляры. В нем видимо немеряно было набухано КЕРОСИНА. И именно его присутствие в глушителе вызвало взрыв. При нормальной работе топливной системы ничего вышенаписанного не происходит. Кстати, попадание соляры (как и бензина) в небольших дозах в масло совершенно не смертельно. Из за маленькой температуры испарения и соляря и тем более бензин очень быстро испаряются из масла и по трубке вентиляции картерных газов (именно для этой цели она нужна, а не для отвода выхлопных газов) попадает в тракт всасывания, где в дальнейшем благополучно догорает в цилиндрах. тем самым на сотые доли процента увеличивая КПД двигателя.В дополнение. Широта Калифорнии приблизитнельно равна нашему (хохляцкому ) Крыму, и даже скорее всего Турции (Поправьте если не прав, под рукой нет глобуса или карты). Да еще равнинная территория. Там зимой то температура ниже нуля не опускается. Глупо в таких условиях гонять на холостых двигатель большегрузного автомобиля долгое время. Тем паче для сугрева. Это не наша Сибирь.

[medmax]

Пример из практики:Дизель-генератор АД - 30 (ЯАЗ-204Г)Резервный в капиталку (сезон в периодическом прогреве,без нагрузки)Основной - как новый, нагрузка в номиналеТеория - здесь http://forum.dieseli...php?topic=878.0

Разве ЯАЗ дизели ещё остались где нибудь? Это двухтактный дизель образца сороковых годов прошлого века. В нашей местности именовался, как агрегат по переработке солярки в дым. Но в нём был наддув и насос-форсунка на каждый цилиндр. Во как.А поршневые кольца на него подходят с самого распостранённого гусеничного трактора ДТ-75.Кстати его ресурс на самосвалах ЯАЗ был 20-30 тыс до капремонта.Его ни с чем сравнивать НЕЛЬЗЯ.

[AnM]

Вапроц (типо новый вектор дискуссии ... имхо, пора от вариантов "вот у дяди Васи было..." перейти к чему-то объективному):Каким образом у большинства современных автомобильных дизелей смазывается палец поршня?А как у бензинок таких же годов? Одинаково?