Перейти к содержимому

    •  
    Фотография

    Абы чо...

    госдура

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 5383

    #1981 Kuzmich

    Отправлено 27 июня 2019 - 19:28

    Kuzmich
    • OLD_A
    • 40 377 сообщений

    • БЫЛ...Isuzu Amigo 2.6 94 г.в. был
    Дык запрета ехать к нам вродь нет? Зови к себе в гости)
    А терь , так, ради картинки. Прикиньте, если орг группа туристов из РФ попадёт под раздачу , ради раскачки?
    Вот и предупредили. Дабы шансы минимизировать таких событий.
    Как будто никогда такого не было и вот опять)

    Я тоже читаю про грызунов и фигею...
    Все против вас, а ты против всех. Поаккуратнее будь...
    После собачьего языка и голландских детей тебе подняли пенсионный возраст до 65-ти...
    Как бы после грызунов до 70-ти не подняли.
    И не надо никуда ехать, унижаться ради халявы, по месту жительства трахнут и унизят. Зато свои!

    На провокацию хорошую тянет.
    Счас последим за согласными с данной сентенцией.

    + 1000

    Да че уж! Пиши сразу! Где , когда , как , сколько раз. Сам ли дядя Вова... )))))

    #1982 Alex3337

    Отправлено 27 июня 2019 - 19:44

    Alex3337
    • Banned
    • 1 886 сообщений
    • Иваново

    • Opel Frontera B Sport X2,2DTH automat

    Да че уж! Пиши сразу! Где , когда , как , сколько раз. Сам ли дядя Вова... )))))

    вот малость ...

     

    И на вопрос : Как нам быть ответ бы ...


    Сообщение отредактировал Alex3337: 27 июня 2019 - 19:53


    #1983 Kuzmich

    Отправлено 27 июня 2019 - 20:06

    Kuzmich
    • OLD_A
    • 40 377 сообщений

    • БЫЛ...Isuzu Amigo 2.6 94 г.в. был
    И??? Что то заголовок не соответствует видеоряду. А на обращение хватило бы и 20 первых секунд видео))))
    Сенсация блин!)))

    #1984 Болт

    Отправлено 27 июня 2019 - 20:07

    Болт
    • Banned
    • 1 677 сообщений
    • Гомель - Ольховка Р.Беларусь

    • Мицубиси Спейс Гир -1 штук

    На провокацию хорошую тянет.
    Счас последим за согласными с данной сентенцией.
     

     

    Провокация, натянутая на другую провокацию, не более.

    А ты первую как-то и не заметил.

    Разжигание межнациональной розни, однако... Не? 


    Сообщение отредактировал Болт: 27 июня 2019 - 20:09


    #1985 Kuzmich

    Отправлено 27 июня 2019 - 20:13

    Kuzmich
    • OLD_A
    • 40 377 сообщений

    • БЫЛ...Isuzu Amigo 2.6 94 г.в. был
    Дя? А в чем первая то???
    Ты бы в вопросе этого "протеста" разобрался для начала ;)
    И в последствиях... Думаю что еслиб председателем был кто нить из РБ - Батька бы не только воздух он бы вообще все перекрыл и был бы прав!)

    Блин... Неужели в регионах инет так подешевел , что общаться даже в техничке проще через видео?)))))))
    Грят - плохо живём!)))
    А террабайты "фигни" все множаться и скачиваются!))
    Эх... Хочется всех на диалап...))))

    #1986 Alex3337

    Отправлено 27 июня 2019 - 20:14

    Alex3337
    • Banned
    • 1 886 сообщений
    • Иваново

    • Opel Frontera B Sport X2,2DTH automat

    И??? Что то заголовок не соответствует видеоряду. А на обращение хватило бы и 20 первых секунд видео))))
    Сенсация блин!)))

     

    О чём это они ... ?



    #1987 Kuzmich

    Отправлено 27 июня 2019 - 20:18

    Kuzmich
    • OLD_A
    • 40 377 сообщений

    • БЫЛ...Isuzu Amigo 2.6 94 г.в. был
    Ну дали же уже ответ официальный на это.. Ну вот оно к тебе то как относится??))))
    Или вставить ради вставить?)))

    #1988 Болт

    Отправлено 27 июня 2019 - 20:25

    Болт
    • Banned
    • 1 677 сообщений
    • Гомель - Ольховка Р.Беларусь

    • Мицубиси Спейс Гир -1 штук

    Дя? А в чем первая то???
    Ты бы в вопросе этого "протеста" разобрался для начала ;)
    И в последствиях... Думаю что еслиб председателем был кто нить из РБ - Батька бы не только воздух он бы вообще все перекрыл и был бы прав!)
     

     

    Первая в уничижительном отношении - грызуния, грызуны.

    Ну, протест мне понятен - фули кацапа, который выступал против грызунов, в кресло председателя грызунии садить. Это как Порошенко в кресло Путина... 

    Грызуны люди гордые. 



    #1989 Alex3337

    Отправлено 27 июня 2019 - 20:26

    Alex3337
    • Banned
    • 1 886 сообщений
    • Иваново

    • Opel Frontera B Sport X2,2DTH automat

    Блин... Неужели в регионах инет так подешевел , что общаться даже в техничке проще через видео?)))))))
    Грят - плохо живём!)))
    А террабайты "фигни" все множаться и скачиваются!))
    Эх... Хочется всех на диалап...))))

    Плачу 550 в мес. интернет безлимит ... приезжая к Вам ( столица ) 850 ... где хочу там и пользую ... если вопрос к моему инэту )))



    #1990 Night_Cat

    Отправлено 27 июня 2019 - 20:39

    Night_Cat
    • Members
    • 4 048 сообщений
    • Москва, Ходынка

    • Opel Frontera Sport B X22SE 2000 (аэрография) Land Cruiser 200, II рест. Turbo Diesel 4.5 V8

    Все против вас, а ты против всех. Поаккуратнее будь...

    После собачьего языка и голландских детей тебе подняли пенсионный возраст до 65-ти...

    Как бы после грызунов до 70-ти не подняли. 

    И не надо никуда ехать, унижаться ради халявы, по месту жительства трахнут и унизят. Зато свои!

    Батюшки! Борец за все хорошее проснулся. Как успехи в борьбе за все светлое?

    Уж кому-кому, а тебе, видимо, пенсионный возраст лет до 50 понизили, аккуратнейший ты наш.

    Похвастаешься перед нами? Или неудобно вспоминать?

     

    И эта... Ты с детьми-то поаккуратнее. Хоть с голландскими, хоть с какими. От борьбы за все светлое до педофилии - один шаг (у вас, борцов, это часто случается).

     

    А что касается собачьего языка, то из песни слов не выкинешь. Что написано пером...


    Сообщение отредактировал Night_Cat: 28 июня 2019 - 05:18


    #1991 Alex3337

    Отправлено 27 июня 2019 - 20:41

    Alex3337
    • Banned
    • 1 886 сообщений
    • Иваново

    • Opel Frontera B Sport X2,2DTH automat

    Ну дали же уже ответ официальный на это.. Ну вот оно к тебе то как относится??))))
    Или вставить ради вставить?)))

    Всё что твориться в моёй стране ко мне ни как не относится ... развивая мысль за что плачу налоги ? )))



    #1992 Kuzmich

    Отправлено 27 июня 2019 - 20:47

    Kuzmich
    • OLD_A
    • 40 377 сообщений

    • БЫЛ...Isuzu Amigo 2.6 94 г.в. был

    Я так то... Вообще грызню прочитал.
    Так она там постоянно...
    И это.
    Пенсии в РФ, так то по выше чем в Грузии.
    Не смотря на возраст.
    При этом в РФ, никто не штурмует парламент с националистическими лозунгами.

    Вот и подумай о бедных москвичах! Им бред этот - качать приходится !)))))
    Так , где и когда и как? .. Лично тебя! Раз +1000.
    Ты просто не застал посты того же автора про лесных братьев;)


    Первая в уничижительном отношении - грызуния, грызуны.
    Ну, протест мне понятен - фули кацапа, который выступал против грызунов, в кресло председателя грызунии садить. Это как Порошенко в кресло Путина...
    Грызуны люди гордые.

    Я так то... Вообще грызню прочитал.
    Так она там постоянно...
    И это.
    Пенсии в РФ, так то по выше чем в Грузии.
    Не смотря на возраст.
    При этом в РФ, никто не штурмует парламент с националистическими лозунгами.

    Плачу 550 в мес. интернет безлимит ... приезжая к Вам ( столица ) 850 ... где хочу там и пользую ... если вопрос к моему инэту )))

    Вот и подумай о бедных москвичах! Им бред этот - качать приходится !)))))

    Всё что твориться в моёй стране ко мне ни как не относится ... развивая мысль за что плачу налоги ? )))

    Так , где и когда и как? .. Лично тебя! Раз +1000.
    Ты просто не застал посты того же автора про лесных братьев;)

    Сообщение отредактировал Kuzmich: 27 июня 2019 - 21:43


    #1993 Alex3337

    Отправлено 27 июня 2019 - 21:03

    Alex3337
    • Banned
    • 1 886 сообщений
    • Иваново

    • Opel Frontera B Sport X2,2DTH automat

    Так она там постоянно...

    Постоянно с 1920 года - тока Турция и Англия где ? 


    Вот и подумай о бедных москвичах! Им бред этот - качать приходится !)))))

    Теперь понимаю по чему Саша - Борбосс понимает больше в тексте ))) ... подключайте то что выгоднее ... видать экономисты в регионах живут ))), а всё радеют что сын депутата должен быть депутатом ))) оказывается деревня умеет деньгой управлять )))  



    #1994 Kuzmich

    Отправлено 27 июня 2019 - 21:18

    Kuzmich
    • OLD_A
    • 40 377 сообщений

    • БЫЛ...Isuzu Amigo 2.6 94 г.в. был
    Да деревня по 800 не купит!))))
    Буит телеграммы с почты стать!))))

    Экономисты)))
    Это мск по 150р сверху за деревню плотит)))))

    #1995 Леди Катастрофа

    Отправлено 27 июня 2019 - 21:30

    Леди Катастрофа
    • Members
    • 117 сообщений
    • НедозаМКАДыш (СВАО) - КК

    • Opel Frontera Sport B X22SE 2000

    ВО ВСЁМ ВИНОВАТА РОССИЯ

    Мифы и реальности грузинской истории

    В Фейсбуке Илья Груздов в посте о ситуации в Грузии был опубликован ответ его старого друга Левана Твадзе, который настолько интересен, что я привожу его полностью с сохранением орфографии и пунктуации:

     

    «Короче ситуация такая. Начну чуть чуть с далека... У каждой страны есть свои цели и стратегические планы от/против своих соседей, есть четкое понимание для чего все делается.

    Начну с Грузии. За всю историю существования Грузии, в общей сложности Грузия реально свободна и независимая была всего 300-350 лет. Весь остальной период на нас нападали разные империи и старались стереть нас с карты мира. Это были арабы, турки, монголы, персы и под конец ссср. Не смотря на все нападки и старания мы смогли выжить, сохранить язык, культуру и традиции.
    В течении 2000 лет на нашей земле жили и живут очень много разных национальностей и народов МИРНО И ДРУЖНО. Приехав в Тбилиси на улице Леселидзе, вы можете увидеть грузинскую Православную церковь, синагогу и мечеть расположенные друг от друга всего 100-150 метрах. Не смотря на очень деструктивные и разрушительные моменты конфликта 2008 года, наш народ очень тепло и с искренно принимал и принимает русских туристов (народ) и для русских у нас безвизовый режим ( а Путин для грузин в одностороннем порядке оставил визовый режим).
    Что касается России. Она далеко не оборонительную политику ведёт по отношению к остальному миру, это понятно. у каждой страны в зависимости от возможностей и пожелании разное поведение. У каждого додика своя методика.
    Наш мир очень похож на школу, где есть первоклашки, есть средние классы и старшеклассники. Есть несколько кланов с сильными и крутыми парнями которые хотят стать «смотрящими» в школе. Идут постоянные драки, интриги... у кого-то отбирают книги у кого-то кроссовки а у кого-то первую любовь и и д.
    Россия на ряду с США ведут себя в этой ШКОЛЕ как обижники и беспредел. Из-за того что у них сильные мышца, они позволяют многое себе. Да, это закон джунглей, но возвращаясь к сегодняшней теме, хочу чтобы вы на несколько минут на все это посмотрели нашими глазами....
    2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет) между Грузией и Россией, и в итоге под контролем российской армии до сегодняшнего дня остаётся 20% нашей земли (Абхазия и Самачабло (по Русской версии ЮО)). Там до сих пор стоят Русские солдаты и военные базы. Каждый божий день российские «пограничники» перетаскивают гос границу в глубь Грузии, тем самим захватывая все больше и больше нашей территории. За 11 лет ЮО граница «переползла» на 2-3 км. Может и на больше.
    У нас нет дипломатических отношении. Правительство России (а не народ) у нас считается агрессором (как участник конфликта) и оккупантом (так как присвоила наши земли)... на этом фоне Россия решила ослабить радикально настроенную политику Грузии и всяческими ухищрениями и с использованием 5ой колоны, повлиял на смену власти в Грузии 2012 году. (выгнали саакашвили и пришли «мечтуны»).
    Вот эти мечтуны до сих пор ведут себя как не рыба не мясо, какие то они беспринципные, без четкого понимания что и чего они хотят . А Россия поменяла тактику и научившись у китайцев, начала применять «мягкую силу» для восстановление влияния на Грузию. Последние годы в России особенно активно велась пропаганда туризма в Грузию. Сотни тысяч русских туристов беспрерывным потоком направились к нам, тратили деньги, пили вино, отдыхали на море и покупали недвижимость.... постепенно вызывая более благосклонные настрой у грузинского населения, и давая им ещё заработать на хлеб.
    Но.... перспектива расширения НАТО на восток естественно не даёт покоя России ( это логично) , а не понятное поведение грузинского правительства заставляет задумываться и сша и Россию. Не понятно куда мы собрались. У путина резко падают рейтинги, ему нужны результаты и показуха «успеха» на внешне политической арене чтобы поддержать рейтинг, ему нужно кого-то наказать, нужна победоносная война... вот и отменил поездки в Грузию для своих граждан ... думает что наказал Грузию, но гораздо больше он наказал самих россиян которые с радостью и с восхищением посещали нашу страну. Думаю скоро опять придумают байку про плохое грузинское вино и Боржоми. smile1.gif))
    11 лет у нас везде пишут, говорят что Россия оккупант и агрессор и он только вчера об этом услышал??? Могу найти 1000 фотографии доказательств моих слов.
    Он сейчас думает, что Грузия потеряв русских туристов и приток заработка, многие грузины восстанут против своего правительства и потребуют вернуться в состав СНГ. А у нас сейчас все чуть чуть иначе, люди восстали против слабого правительства, уже в отставку ушёл спикер парламента .... наши требуют смены правительства, изменения закона выбора в парламент... людей очень сильно обидел факт применения резиновых пуль ( 18 летняя девочка осталась без одного глаза), слезоточивого газа и спецназа.
    Наши банкиры объявили что профинансируют десятки чартерных рейсов из Украины для привлечение больше украинских туристов, Беларусь уже в полную предлагает русским туристам лететь через Беларусь в Грузию.
    У нас нет ничего против русского народа! Мы против агрессивной и наглой политики российского правительства. Никаких русофобских настроении и никакого грузинского неофашизма smile1.gif))»
    [ закрыть ]



    И это письмо подвигло меня на мой ответ автору:
    Уважаемый Леван, я внимательно прочитал ваш текст. Так вышло, что я, как журналист, был участником многих событий, которые вы упоминаете. Вообще ваше письмо я даже сохранил как идеальный образец логики носителей специфической идеологии "униженных и оскорблённых" нацменьшинств СССР. Поверьте, в выражении "национальные меньшинства" нет ни капли желания как-то обидеть или задеть ваши эмоции. Просто ваше письмо как «шаблон» можно смело приписывать представителям практически всех национальных республик бывшего СССР, «выломившихся» из него в 1991 году. Молдаванам, украинцам, прибалтам, армянам.

    Это квинтэссенция вашей идеологии, почти манифест. Поэтому он и заслужил такое моё внимание, что я сел за ответ. Это ответ не вам, точнее, не столько вам, сколько вашей идеологии, которую вы сформулировали и теперь усердно продвигаете как у себя дома, так и в нашем информационном пространстве. И здесь я хочу остановить этот «пир национального духа». Ибо он сильно расходится с фактами и реальностью.
    Итак, вы пишете: «…на нас нападали разные империи и старались стереть нас с карты мира. Это были арабы, турки, монголы, персы и под конец СССР»

    Краеугольный камень вашей теории – СССР угнетатель и тюрьма вашего народа, оправдывающий всю вашу нелюбовь, а иногда и ненависть к стране, некогда вас объединявшей.
    Так как же «угнетали» и «стирали с карты мира» грузин и Грузию в СССР? За давностью лет эта тема оказалась прочно забыта и, как мы видим, неутомимо обрастает ядовитым плющом вашего любимого мифа о Советском Союзе как вашей тюрьме. Но что же там под этим плющом? А там чрезвычайно любопытное!
    В работе Егора Гайдара «Гибель империи: уроки для современной России» (2006) – вот уж никогда не думал, что дойду до цитирования Гайдара! Но цитирую его потому, что его точно не заподозришь в любви к СССР. Так вот, согласно Гайдару, в 1989 году РСФСР вывезла продукции в другие республики и за границу на 30,84 млрд. рублей, больше, чем ввезла. В пересчёте на каждого жителя РСФСР это выходит 209 рублей в год – чуть больше тогдашней среднемесячной зарплаты. Вот где-то столько и уходило из России в результате политики союзного центра по ценообразованию, формированию бюджета и внешней торговле.
    А теперь посмотрим на ежегодные дотации, выделявшиеся республикам. В пересчёте на душу населения, наивысший показатель оказывался у Литвы, где каждый житель получал примерно 997 рублей косвенных дотаций в год. Далее следовали Эстония (812), Молдавия (612), Латвия (485), Армения (415), Казахстан (399), Грузия (354), Киргизия (246), Таджикистан (220), Белоруссия (201). Узбекистан (128).
    Всё это, помноженное на сверхлиберальные (по сравнению с РСФС) законы регламентировавшие ИЖС, выделение субсидий и так называемых «фондов» - стройматериалов, привели к тому, что уже в семидесятые года в республиках Закавказья, как грибы после дождя, росли коттеджи и целые дворцы со всеми удобствами и даже бассейнами, в то время как в РСФСР даже новую деревянную избу построить было целым событием, а за построенный второй этаж к тебе вполне могли прийти из ОБХСС. Такая была политика.
    Продолжим цитировать Гайдара: «…Есть ещё один интересный показатель – процент лиц с образованием, в том числе высшим. Вследствие фактически крепостного права государства на выпускников вузов, называвшегося «распределением», а также в целях «коренизации кадров», образование получало преимущественное развитие на национальных окраинах. При этом абитуриенты из других союзных республик принимались в главные вузы России по льготным квотам. Согласно последней Всесоюзной переписи населения, в 1989 году наивысший процент лиц с высшим образованием имела Грузия – 15,1, потом Армения – 13,8, Эстония – 11,7, Латвия – 11,5%, далее следовала Россия (11,3). По доле лиц с высшим, средним и неполным средним образованием впереди была Армения – 90,1%, далее шли Азербайджан (87,8), Грузия (87,7), Узбекистан (86,7), Туркменистан (86,4). Россия занимала в этом списке 11-е место (80,6).» То есть в любом российском вузе существовала так называемая «национальная квота», при полном отсутствии таковой для русских в республиканских ВУЗах. Это так уничтожалась грузинская культура и интеллигенция?
    А теперь немного подытожим. На основе цифр, естественно!
    В СССР в Армении производили ВВП на каждого человека в 2 раза меньше российского, а потребляли в 2,5 раза больше;
    В Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;
    Ну, а «угнетаемая» Грузия потребляла в 3,5 раза больше чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!
    Ещё более интересная ситуация с национальной культурой и языком. Мало кто знает, что кроме огромных средств, тратившихся ежегодно на поддержку национальных культур (за счёт РСФСР, конечно!) в трёх республиках Закавказья в 1970 – 1972 годах был прият специальный закон который запрещал занимать государственные должности людям, не владеющим местным языком.
    По-разному проводилась политика компартии и в отношении религии. Мало какая традиционная религия подвергалась в СССР таким гонениям, как русское православие и старообрядчество. Отношение же к грузинской и армянской церквям, а также к католичеству и лютеранству в Прибалтике, было значительно терпимее. Исключением являлись униаты в Западной Украине и сторонники румынской автокефальной церкви в Молдавии, так как рассматривались как политическая агентура сепаратистов.
    Так что же мы имеем в итоге?
    К 1991 году республика Грузия, имевшая самый высокий в СССР уровень жизни, самую большую дотацию из союзного бюджета, самый высокий процент людей с высшим образованием, самый высокий уровень потребления продуктов питания, самый маленький процент рабочего класса, самый высокий процент тунеядцев (о чём было специальное закрытое письмо ЦК, зачитывавшееся в середине 80-х в парторганизациях), привилегированное положение «любимицы» - почти не было в СССР фильмов где бы одним из героев не был грузин, культ знаменосца Победы Кантария, распиаренное грузинское искусство и проч., оказывается, всё это время была «стираема с карты мира» СССР – Россией? Я ничего не перепутал?
    И именно в этой республике, наравне с ещё одной такой же привилегированной любимицей Союза Арменией, были впервые выброшены откровенно националистические лозунги, здесь впервые были проманифестированы требования развала СССР, здесь же впервые были провозглашены и антирусские лозунги, которые вскоре превратились в политику вытеснения русских.
    Не вдаваясь в подробности, просто приведу цифры по исходу русских из Закавказья с 1991 года по наше время. Так, в Азербайджане русская община уменьшилась в три раза с 392 тысяч до 119 тысяч. В Армении в четыре раза с 51 500 до 11900. А теперь возьмём Грузию. В ней в 1991 году проживала 341 тысяча русских, на 2018 год их осталось 26 тысяч. Итого, число русских в Грузии уменьшилось в ТРИНАДЦАТЬ РАЗ! И это собственно всё, что нам нужно знать о реальном отношении к русским в Грузии. Даже в мусульманском Азербайджане русские себя чувствуют себя более комфортно, чем в «братской» Грузии. И никакой «пиар» (а Грузия за годы СССР мастерски овладела ремеслом продажи «образа» гостеприимного, щедрого, доброго и весёлого грузина) тут не поможет. Грузия по отношению к русским проявила себя как одна из самых русофобских и антироссийских территорий.

    Так о чём мы говорим-то? Кто перед кем должен каяться?
    А теперь обратимся к другому вашему тезису: «…2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет) между Грузией и Россией, и в итоге под контролем российской армии до сегодняшнего дня остаётся 20% нашей земли (Абхазия и Самачабло (по Русской версии ЮО)). Там до сих пор стоят Русские солдаты и военные базы. Каждый божий день российские «пограничники» перетаскивают гос границу в глубь Грузии, тем самим захватывая все больше и больше нашей территории. За 11 лет ЮО граница «переползла» на 2-3 км. Может и на больше»

    Спору нет – грузинское общество страшно травмировано этой войной. Оставим на совести автора фразу про ежедневное перетаскивание госграницы вглубь Грузии. Он явно не понимает, о чём пишет, и просто повторяет за кем-то неуклюжие байки. Но с треском проигранная за пять дней война, после того, как тебе пять лет внушали, что у твоей страны самая сильная армия в регионе, и окончательный уход от твоей страны двух регионов травмируют кого угодно.
    Но автор неуклюже обходит вопрос, а что же стало причиной этой войны, туманно сообщая «кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет» и вообще обходя молчанием причины этих двух конфликтов.
    На первый вопрос ответ давно дан, и не только Россией, но и международным сообществом, назвавшим вторжение в Южную Осетию агрессией. Но специально для Левана повторю.
    Вторжение регулярных войск Грузии в демилитаризованную зону, которую контролировали и охраняли миротворцы, явилось нарушением всех договорённостей, ну, а уж атака расположения миротворческого контингента и миротворческих постов, которые вообще не имели тяжёлого вооружения и выполняли лишь полицейско-наблюдательные функции это вообще преступление. 
    Если Леван забыл, то напоминаю, грузинскими войсками было убито 15 и ранено 46 военнослужащих миротворческого батальона. Если он считает, что нужно ещё уточнять, кто начал войну, то это уже просто циничное лукавство.
    При этом, напомню, что до вторжения в Южную Осетию Россия безоговорочно признавала и Южную Осетию и Абхазию территорией Грузии и являлась лишь посредницей и участницей миротворческой операции в Южной Осетии и Абхазии. Так что утраченные 20% территории Грузии это последствия исключительно грузинских действий и грузинской политики. Михаил Саакашвили очень дорого обошёлся Грузии и грузинам.

    Ну а теперь о том, как всё начиналось и с чего всё начиналось?

    Леван, наверное, запамятовал, что нынешняя грузинская государственность началась с одного прелюбопытного персонажа. «Писателя», «ученого-филолога», «искусствоведа», а заодно и первого президента нынешней Грузии Звиада Гамсахурдия. Это «гуманитарий» и «гуманист» свою бурную деятельность по созданию современной Грузии начал ещё в 1990 году, победив со своим националистическим блоком в октябре на выборах в Верховный Совет Грузии и став его председателем. На первой же сессии о заявил, что его целью является вывод Грузии из состава СССР и был объявлен «переходный период до восстановления независимости Грузии» и в связи с этим, республика изменила название на «Республика Грузия». Тогда же были приняты в качестве государственных флаг и герб Грузинской демократической республики. И почти сразу этот «писатель» перешёл к делу. После неудачного похода на Цхинвал, когда армейские части перекрыли ему и 50 тысячам его сторонников, собиравшихся «объяснить» осетинам территориальную принадлежность ЮО, путь на город, Гамсахурдия занялся более простыми вопросами.

    Для начала 14 июня 1990 года во время многотысячного митинга в грузинском селе Ахалсопели, «гуманист» Гамсахурдия предложил «выгнать аварцев с грузинских земель» после чего боевики Звиада Гамсахурдия осадили аварское село Тиви в Кварельском районе. После нескольких грузино-аварских столкновений аварцы покинули аул Тихлисцкаро, а также ушли из селений Тиви, Чантлис-куре и города Лагодехи.

    Затем настала очередь азербайджанцев Кахетии (в советское время азербайджанцы составляли почти 50 % населения Дманиси и Болниси), которые тоже было заикнулись об автономиив составе Грузии. На очередном митинге Гамсахурдия заявил: «Кахетия всегда была демографически самым чистым районом, где грузинский элемент всегда преобладал, всегда властвовал. Сейчас там так устроили дело, что мы в раздумье: как спасти Кахетию? Тут татарство (т. е. азербайджанцы) поднимает голову и тягается с Кахетией, там — лекство (т. е. аварцы), там — армянство, а там ещё осетинство, и они вот-вот проглотят Кахетию» И взялся за Кахетию. Большинство азербайджанцев, занимавших посты в местных структурах управления, были уволены со своих постов. Затем, в назидание остальным, было выселено 800 семей из Болниси и началось планомерное выдавливание азербайджанцев из Грузии. И к 1995 году большая их часть покинула свои земли. После чего были сменены названия 32 сёл, рек и гор с азербайджанского на грузинский язык.

    Это, кстати к вашему тезису о том, что «в течении 2000 лет на нашей земле жили и живут очень много разных национальностей и народов МИРНО И ДРУЖНО». Ну, почти живут. Точнее – живут те, кто остался…

    Естественно, такая политика вытеснения не могла пройти и мимо кармана борцов за независимость. 16 июля 1991 года был принят президентский указ «Об урегулировании переселенческих процессов в Грузинской Республике», создавший законодательную основу для насильственного переселения национальных меньшинств, данный указ, в частности, предписывал соответствующим органам «установить правила купли домов (квартир), которые опустели в итоге эмиграции, и домов (квартир), хозяева которых хотят эмигрировать из республики…» и «оказывать содействие единому государственному фонду социальной защиты и демографии в работе по купле освобожденных домов».

    А потом было 14 августа 1992 года. Свергнутого соратниками «писателя» Гамсахурдия сменил известный «борец за мир» Эдуард Шеварднадзе, который в лучших традициях «борьбы за мир» под предлогом охраны железной дороги бросил на Абхазию банды уголовников под командованием Тенгиза Китовани, пафосно называвшиеся «национальной гвардией». Едва войдя в Абхазию, они тут же напрочь забыли о железной дороге и занялись мародёрством, насилиями и убийствами. 
    Апофеозом этого бандитского похода стал захват и разграбление Сухума, когда город в котором находились десятки тысяч отдыхающих со всех бывших республик Союза ворвались мародёры и убийцы. Невозможно передать ужас всего там творившегося. Грабёж и насилие приняли такие массовые формы, что даже друг и однокашник Шеварднадзе по высшей партийной школе Ельцин был вынужден отдать приказ Черноморскому флоту и ГКЧС (предшественнику МЧС) об организации эвакуации отдыхающих и с 18 по 27 августа морским путём из зоны конфликта в Абхазии было эвакуировано 20 тысяч человек. Ещё почти столько же бежали из республики пешком через горы и на маломерных судах. Более того, беженцев регулярно обстреливала грузинская артиллерия и бомбила авиация. Так 27 августа Ми-24 ВВС Грузии который пилотировал полковник Джимшер («Джим») Майсурадзе атаковал гражданское судно на подводных крыльях-"Комета-44" под российским флагом, на котором находились беженцы. В результате этой атаки был убит один человек и одиннадцать ранено. Российское Министерство обороны предъявило доказательства принадлежности вертолета грузинским ВВС и даже привело фамилию летчика.
    Вот так начинались войны, эхо которых в августе 2008 года так больно ударило по грузинскому самолюбию. Конечно, проще делать вид, что всего этого не было. И перекладывать всю вину на Россию: «…что касается России. Она далеко не оборонительную политику ведёт по отношению к остальному миру… Россия на ряду с США ведут себя …как обижники и беспредел. Из-за того что у них сильные мышца, они позволяют многое себе»

    Вот уж точно, с больной головы да на здоровую!
    А не хочет ли Леван вспомнить, например, о том, как «беспредельщики» русские в октябре – декабре 1993 года, точно так же как в 1992 году абхазов из Сухума, вывезли из того же Сухума и прилегающих посёлков несколько тысяч грузин, спасая их от расправы абхазов. А заодно спасли и самого Шеварднадзе, прижатого абхазами к аэропорту Бабушеры. Впрочем, зачем вспоминать?
    Я не льщу себя надеждой, что этот мой текст как-то изменит позицию автора письма. Эта идеологическая матрица «вины России», как он сам выразился «обиженок», намертво вшита в мозги огромной части грузин. И без неё вся история современной государственности этой республики рассыпается как карточный домик и становится историей политических проходимцев, циников и откровенных уголовников, безжалостно проливавших кровь «инородцев» и собственных граждан. Конечно, принять такое невозможно. А значит, надо и дальше «качать» тему ответственности России за все беды Сакартвело. Ведь как иначе объяснить то, что из самой богатой и процветающей республики СССР Грузия всего за десять лет превратилась в одну из самых бедных? Конечно из-за России!

    Я намеренно отошёл от ритуального речитатива на тему того, сколько у меня друзей грузин, и как я люблю Гелу, Гиви, Георгия и ещё многих, с кем меня сводила жизнь. Дело не в моих личных отношениях. Никто не может помешать частной жизни человека, его симпатиям, дружбе и тем более любви. Но как бы мы не провозглашали тосты за дружбу, как бы не пели и не обнимались за братским столом, это никак не может изменить физические законы политической вселенной. Центробежные векторы одних стран и народов, и центростремительные других. Мне очевидно, что братский союз и сердечная дружба русского и грузинского народа теперь в прошлом, и мосты между нами будут и дальше ветшать и сыпаться в реку времени. Это для нас, людей помнящих СССР, эти темы ещё заставляют болезненно сжиматься сердца и рождают бури споров и эмоций. А для молодого поколения грузин мы просто иностранцы, чей язык они не знают и чья история давно вписана в формулу «во всём виновата Россия». Что же, пусть так. Нам всё равно осталось прекрасное наследство, вплетённое в нашу историю. И храбрость Багратиона, и мужество Кантарии, и картины Пиросмани, и музыка Канчелии. Всё это наше!
    В будущем же мы сможем быть хорошими соседями, если хватит мудрости…

    Сейчас, заканчивая работу, я понимаю, что этот текст я написал для тех, кто задаётся вопросом, а как же всё было на самом деле? Я не навязываю свою точку зрения, я лишь указываю на целые горы фактов, которые никак не укладываются в матрицу «русской вины». А уже искать и формулировать своё видение и понимание современной истории русско-грузинских отношений - это дело каждого.

    https://aurora.netwo... ... ta-rossija



    #1996 Alex3337

    Отправлено 27 июня 2019 - 21:43

    Alex3337
    • Banned
    • 1 886 сообщений
    • Иваново

    • Opel Frontera B Sport X2,2DTH automat

    Да деревня по 800 не купит!))))
    Буит телеграммы с почты стать!))))
     

    Андрей, яж не говорю что дома плачу 850 ( дома - 550 !!! )

    А приезжая к Вам в столицу - 850 !!!

     

    Экономисты)))
    Это мск по 150р сверху за деревню плотит)))))

    А откуда инфа что так ? ....

    Дак не плати - вгоняй нас в долги !!! Кто ж просит !!! Смотри как ... не знал ... учту ... будем экономить )))



    #1997 Kuzmich

    Отправлено 27 июня 2019 - 21:49

    Kuzmich
    • OLD_A
    • 40 377 сообщений

    • БЫЛ...Isuzu Amigo 2.6 94 г.в. был

    Андрей, яж не говорю что дома плачу 850 ( дома - 550 !!! )
    А приезжая к Вам в столицу - 850 !!!

    А откуда инфа что так ? ....
    Дак не плати - вгоняй нас в долги !!! Кто ж просит !!! Смотри как ... не знал ... учту ... будем экономить )))

    Дык как?! Яб может и вогнал!)) но вы там на ютубе да на ютубе!))))
    О! Во! А какой у тя средний моб траффик за мес? Ну , если смотрел конечно?

    Леди!)) почитал первый абзац в кавычках.))
    Дальше читать сил нету))
    Как с 1810 а то и раньше быть в составе России против турков.. То и ничего))а как СССР - то ложись и помирай!!))) завоевали)))
    С другой стороны - без упоминания СССР - и писать же ему не стоило))) ктоб оценил то?)))

    #1998 Alex3337

    Отправлено 27 июня 2019 - 21:54

    Alex3337
    • Banned
    • 1 886 сообщений
    • Иваново

    • Opel Frontera B Sport X2,2DTH automat

    Дык как?! Яб может и вогнал!)) но вы там на ютубе да на ютубе!))))
    О! Во! А какой у тя средний моб траффик за мес? Ну , если смотрел конечно?

    Более 100 ГБайт тратим ... по тарифу - безлимит ...



    #1999 Kuzmich

    Отправлено 27 июня 2019 - 22:10

    Kuzmich
    • OLD_A
    • 40 377 сообщений

    • БЫЛ...Isuzu Amigo 2.6 94 г.в. был
    А вот ответ ... Тот да.. Но там и ещё можно много чего накопать. Но это уже новейшая история...

    Более 100 ГБайт тратим ... по тарифу - безлимит ...

    Телефоном??????? Или... Не. Одним телефоном??!!

    Вот вам кстати... О подумать.

    В РФ - ссср как то больше с ностальгией вспоминают. Так? Ну поколение 30-40+
    А как в др бывших республиках? Глядя на Болта - так явно нет. Но он старый антикоммунист.

    При этом. Молодое поколение 20-25+. Оно как??
    Поясню. Была тут беседа в какнун дня победы. Так вот. Молодое чудо, родственник 18 лет.. Вполне адекватный , умный и лумающий парень. Вдруг задал невинный вопрос. А мог ли гипотетически СССР устроить те же лагеря что и фашисты и так же с населением обращаться (ну иных стран).

    Получил он конечно знатно. Не физически, а морально.
    Потом уж объяснили , успокоившись... Что блин ты думай что сравниваешь то,и о чем спрашиваешь, тем более что есть факты...
    Но вот это гипотетически... Он же откуда то это вычитал. Не сам придумал...
    И это при том, что 8 лет он ездиет с нами на коп. И война попадается постоянно. Был в ЛО на вахте.. Копал жетоны бойцов советских. Один даже сам нашёл. И даж с живой бумажкой внутри... Лет с 5 назад..
    Знает , что немецкие части в 20 км от нашей деревни спалили другую , со всем населением, загнав оное в амбар....

    Че через 20-30 лет то будет...
    Хотя... Врядли что то поменяется (хочется верить)...

    #2000 Alex3337

    Отправлено 27 июня 2019 - 22:12

    Alex3337
    • Banned
    • 1 886 сообщений
    • Иваново

    • Opel Frontera B Sport X2,2DTH automat

    Телефоном??????? Или... Не. Одним телефоном??!!

    Не понятен вопрос для " деревни " : - А в чём разница чем качать ... деньги те же ... ))) Или с Вас доплату за деревню по сетке спрашивают ... )))