нифига подобного. При малейшем изменении давления в коллекторе давление в рампе резко подскакивает с 2,2 до 3,0 очков. А теперь вопрос: зачем так сделано? У меня провал остался, но стал ощутимо меньше когда я скинул с регулятора вакуумный шланг, теперь в рампе постоянно 3 очка. значит это мешает машине нормально работать, так получается???Формулировка немного неправильна. Давление постоянно относительно давления во впускном коллекторе. Т.е. разница давления воздуха в коллекторе и топлива в рампе постоянна.
Провал на старте
Автор
AlexZh
, 13 окт 2010 22:00
Сообщений в теме: 304
#201
Отправлено 05 июля 2011 - 15:36
VladTr
-
- Members
- 23 223 сообщений
-
Москва, Ярое Славское шоссе
-
Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD
#202
Отправлено 05 июля 2011 - 17:01
tonic
-
- Members
- 259 сообщений
-
Днепропетровск (Украина)
-
ОФА x22xe '97
У меня с 2 очка. Подскакивает до 2.5 только если резко дать газ. 2.8 держит, если дать "+" на насос и не заводить двиг. 6 в стенку. Проблем пока нет, трубочку скидывать не собираюсь 
. У половины форума давление выше(как у тебя) и тоже проблем нет. Веселый двигатель..
Глупый вопрос: снятый вакуумный шланг заглушил?PS: слежу за темой, интересно, в чем же проблема.
. У половины форума давление выше(как у тебя) и тоже проблем нет. Веселый двигатель..Глупый вопрос: снятый вакуумный шланг заглушил?PS: слежу за темой, интересно, в чем же проблема.
#203
Отправлено 05 июля 2011 - 20:19
VladTr
-
- Members
- 23 223 сообщений
-
Москва, Ярое Славское шоссе
-
Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD
да, шланг заглушил. Хз, взял на пробу перешитый мозК, попытаюсь его воткнуть и посмотреть разницусамое интересное то, что рецепт однозначный до сих пор так никто и не выписал...У меня с 2 очка. Подскакивает до 2.5 только если резко дать газ. 2.8 держит, если дать "+" на насос и не заводить двиг. 6 в стенку. Проблем пока нет, трубочку скидывать не собираюсь
#204
Отправлено 05 июля 2011 - 21:13
kurochkin_67
-
- Commercial
- 5 352 сообщений
-
рыбинск
-
Frontera 2.2i 2002г.в
при запуске двигателя чего то дребезжало снизу!полез под машину оказалось дребезжит кожух катализатора!закрепить ни как. отодрал его совсем! а там 4 дыры в нем!забил все 4 дыры герметиком высокотемпературным! пробую опа-а провала то нет!!!!!!!да, шланг заглушил. Хз, взял на пробу перешитый мозК, попытаюсь его воткнуть и посмотреть разницусамое интересное то, что рецепт однозначный до сих пор так никто и не выписал...
#205
Отправлено 06 июля 2011 - 08:03
VladTr
-
- Members
- 23 223 сообщений
-
Москва, Ярое Славское шоссе
-
Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD
хочу его нах вырезать совсем, он у меня все равно мертвый уже похожепри запуске двигателя чего то дребезжало снизу!полез под машину оказалось дребезжит кожух катализатора!закрепить ни как. отодрал его совсем! а там 4 дыры в нем!забил все 4 дыры герметиком высокотемпературным! пробую опа-а провала то нет!!!!!!!
#206
Отправлено 08 июля 2011 - 11:27
VladTr
-
- Members
- 23 223 сообщений
-
Москва, Ярое Славское шоссе
-
Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD
а у тебя каталик родной? можешь сфоткать чего ты там от него отодрал?при запуске двигателя чего то дребезжало снизу!полез под машину оказалось дребезжит кожух катализатора!закрепить ни как. отодрал его совсем! а там 4 дыры в нем!забил все 4 дыры герметиком высокотемпературным! пробую опа-а провала то нет!!!!!!!
#207
Гость_Anton_Eduardov_*
Отправлено 08 июля 2011 - 12:06
Гость_Anton_Eduardov_*
-
- Guests
Про "тупление" двигателя X22XEПройдено уже давно-давно ))Итак, многие говорят, что Опель Фронтера с двигателем 2,2 литра "тупит и не едет", и при этом ЧЕ не горит. Или иногда моргает при резком "тапковпол". И очень немногие (и я в их числе) счастливо катаются на этом авто - и в ус не дуют... Давайте рассмотрим, почему такая разница?Итак, двигатель "тупит" в основном потому что:а) Мало бензусаб) Много бензусав) Зажигание глючитг) Г вместо бензусаС вариантом "г" - понятно - заправляться в проверенных местах, и желательно - 92, а не 95 бензином. Дело в том, что присадки к 95 убивают свечи напрочь - а это уже вариант "в".С вариантом "в" я лично сталкивался только раз - именно свечи и 95 бензин. Вообще, система октан-корректора на наших авто хороша и редко выходит из строя. Поэтому вариант примем как малозначимый.Остаются "а" и "б"... И они - в трубе. А именно - во всей системе бензоподачи и ее управлении. А теперь вспомним, КАКАЯ БОЛЕЗНЬ 22-го двигла наиболее известна на форуме? На счет три... КОЛЛЕКТОР!Правильно, трещины в выпускном коллекторе, вырванные шпильки и т.п. ИМХО, "тупление" и "трещина" - связаны, но...Опять есть варианты:а) "Тупит" из-за трещины - типа лямбд глючит.б) "Тупит" и есть трещина - связано, но! "Трещина" не причина тупления, а подтверждающий симптом.Вариант "а" - бредовый. Трещина, влияющая на состав выхлопных газов будет слышка как резкий рык. Мелкие трещины не влияют сколь-либо сильно потому как воздух в коллектор не попадает. B коллекторе, по идее, давление никогда не опускается ниже атмосферного (чтобы могло всосать воздух из атмосферы). Либо выше, либо равно. Но не ниже!Вариант "б"... ТРЕЩИНА В КОЛЛЕКТОРЕ - ПОСЛЕДСТВИЕ ЕГО ПЕРЕГРЕВА! А перегрев - следствие НЕПРВИЛЬНОЙ СМЕСИ - богатой (дожигание в нем) или бедной (высокая температура газов). А теперь подумаем...Что мешает правильному смесеобразованию?1) Дохлая лямбда. Она отвечает за изменение состава смеси. Почему она дохнет?2) Она дохнет от времени и при умирающем каталике. Почему дохнет каталик?3) Каталик дохнет от времени и потому что бензин - гавно. А если бензин - гавно, что что дохнет еще?4) Фильтр тонкой очистки топлива. Бензонасос и его фильтр. А какая у нас магистраль?5) Металлические трубки и резиновые шланги. Шланги от времени дохнут. Особенно хорошо дохнут патрубки в баке от насоса до выхода из бака.6) Сопутствующие дела - реле бензонасоса и предохранитель, проводка под брюхом, регулятор давления в рампе (дохлый насос его может попортить)...Итак, мы имеем КОМПЛЕКС гадостей, которые надо лечить. Зачастую, если есть хотя бы ОДНА из этих неисправностей - есть они все. Ибо это - КОМПЛЕКС. И бестолку менять насос, не поменяв фильтра и шланги. И бестолку ставить лямбду, не убрав катализатор. И т.д.Так что... Если двигло "тупит", и вкупе с этим есть трещина в выпускном - смотрите КОМПЛЕКС. Не так уж и дорого с ним справиться... А машина после этого идет намного лучше.П.С. Лямбда дохнет от силиконового герметика.П.П.С. Воздушный фильтр, масло и свечи требуют своевременной замены.П.П.П.С. Барахлящие датчики и их разъемы - тож причина "тупления", но к счастью, обычно они дают огонек ЧЕ.П.П.П.П.С. ДМРВ, РХХ и прочие системы управления ТОЖЕ глючат иногда. Но как правило - не в плане "только тупит", а в плане гуляния холостых и т.п. радостей.Автор: ToshКак победить "провалы" и "ЧЭ" на Х22ХЕДосталась мне ОФА Х22ХЕ, 208ткм - с вялой динамикой, отсутствием провалов, без признаков загорания "ЧЭ". Эксплуатировалась в основном в городе.После поездок по трассе (100-110кмч), при равномерном движении на 4-5-ой передаче стал периодически проявляться "ЧЭ", "провалы". В городе не было симптомов, динамика вялая, но провалов нет.Диагноз: катализатор - навыборс, подсос воздуха где-то. Заменены свечи, воздушный фильтр. Удалены катализатор и заглушен резонатор пусковых вибраций. Динамика улучшилась, провалы исчезли.Откатал 10ткм, заметно падение динамики. Расход топлива - 17 в городе. После поездок по трассе (100-110кмч), при равномерном движении на 4-5-ой передаче опять стал периодически проявляться "ЧЭ", "провалы". В городе - по долгим пробкам - аналогично.По рекомендации Петра Тигра заменена лямбда (на 133-ю БОШ) - ситуация ЯВНО улучшилась.Через два дня снова проблемы:- Меньше четверти бака - падает динамика. Резко падает. Машина вяло откликается на газ, провалы при плавном и резком наборе оборотов. При движении - "дергает за жопу".- Продолжаем движение - "пердение", выстрелы (редко), дергание и ЧЕК.- Самодиагностика* - 13, 44, 31. Именно в таком порядке. (13 - 13 Oxygen sensor No change in voltage/open circuit. 44 - бедная смесь)- Залили полбака. Набор скорости хороший, провалов нет. 4 или 5-ая передача, тапка в пол - ЧЕК. При этом пропадает через пару секунд, если приотпустить газ. Рывков и подобного нет.- Самодиагностика - то же самое.Диагноз: сдохла лямбда, ибо она не специфична для двигла. Описано в старых советах. Кроме того, явно пора чистить бак и менять бензонасос. Проведена операция по мытью бака и чистке насоса (новый от Боша бракованный, решено не ставить) - стоял насос Аиртекс 3240, тестирован - работает отлично.- "Пердеть" перестало.- Динамика улучшилась. 2-ая передяча тянет, 3-я тянет, 1 и 4 нет.- Резкий газ - провала нет. Плавный - провал. ЕГР, мать его?- Больше 110 не едет. Ранее бегала за 130.Через два дня вообще прикол:- Завелись. Машинка отлично работает, обороты держит, приемистость в норме.- Через 3 минуты провалы, выстрелы в глушаке, падение динамики, держит не более 2,5к оборотов, еще через минуту - 1,5к, на газ отзывается провалом и выстрелами.- Выключили зажигание, завелись через 10-15 сек - машина как новая, едет.- Через 5 минут все по новой...- Коды: 13, 14, 44, 45, 145, 19 - в разных вариантах выдавались.- Снятие лямбды и температура двигателя не влияет на ситуацию.Диагноз: где-то жопа Лямбда заменена на оригинальную (448) (магазин на Жебрунова) Заменены филтры топливный и воздушный. Попутно заменены шланги топливные от магистради до фильтра (старые сгнили изнутри).Дополз до гаража. Ситуевина становилась все хуже.- При провалах добавлен бензин в тракт "насильственно" - провал исчез.Окончательный диагноз: прогрессирующая топливная недостаточность.Реле бензонасоса, предохранитель - в норме. Однако при изъятии предохранителя бензонасос не отключается! ВНИМАНИЕ! В планке предохранителей оказался замкнут СКРЕПКОЙ контакт предохранителя бензонасоса! Явно - часто выгорал. Причина - короткое, скорее всего.Проверили бензонасос - при пуске работает нормально, потом плавно умирает. Напряжение на фишке бензонасоса нормальное, однако при покачивании кузова - признаки короткого замыкания. Вскрытие насоса электриком (с его слов) показало наличие подгорания обмоток двигателя (потому он пускался резко, а потом дох).Нашли коротыш в проводке примерно под задним сиденьем (искал не я, точное место сказать не могу).Насос заменен на БОШ от ВАЗ-2110(15) для двигателя 1.6 литра.50 км - машина - ЗВЕРЬ!- Динамика отличная.- Провалов нет.- Плавный или резкий набор оборотов - в любом случае явный "подхват" на низах.- "ЧЭ" не горит.
#208
Отправлено 08 июля 2011 - 12:17
kurochkin_67
-
- Commercial
- 5 352 сообщений
-
рыбинск
-
Frontera 2.2i 2002г.в
лови-а у тебя каталик родной? можешь сфоткать чего ты там от него отодрал?
Прикрепленные изображения
#209
Отправлено 08 июля 2011 - 13:51
VladTr
-
- Members
- 23 223 сообщений
-
Москва, Ярое Славское шоссе
-
Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD
а дыры в самом катализаторе были?лови-
ща кат себе постараюсь поменять на пламягаситель, посмотрю, что будет. Далее вопрос к лямбде...Про "тупление" двигателя X22XEПройдено уже давно-давно ))Что мешает правильному смесеобразованию?1) Дохлая лямбда. Она отвечает за изменение состава смеси. Почему она дохнет?2) Она дохнет от времени и при умирающем каталике. Почему дохнет каталик?3) Каталик дохнет от времени и потому что бензин - гавно. А если бензин - гавно, что что дохнет еще?4) Фильтр тонкой очистки топлива. Бензонасос и его фильтр. А какая у нас магистраль?5) Металлические трубки и резиновые шланги. Шланги от времени дохнут. Особенно хорошо дохнут патрубки в баке от насоса до выхода из бака.6) Сопутствующие дела - реле бензонасоса и предохранитель, проводка под брюхом, регулятор давления в рампе (дохлый насос его может попортить)...Итак, мы имеем КОМПЛЕКС гадостей, которые надо лечить. Зачастую, если есть хотя бы ОДНА из этих неисправностей - есть они все. Ибо это - КОМПЛЕКС. И бестолку менять насос, не поменяв фильтра и шланги. И бестолку ставить лямбду, не убрав катализатор. И т.д.Так что... Если двигло "тупит", и вкупе с этим есть трещина в выпускном - смотрите КОМПЛЕКС. Не так уж и дорого с ним справиться... А машина после этого идет намного лучше.П.С. Лямбда дохнет от силиконового герметика.П.П.С. Воздушный фильтр, масло и свечи требуют своевременной замены.П.П.П.С. Барахлящие датчики и их разъемы - тож причина "тупления", но к счастью, обычно они дают огонек ЧЕ.П.П.П.П.С. ДМРВ, РХХ и прочие системы управления ТОЖЕ глючат иногда. Но как правило - не в плане "только тупит", а в плане гуляния холостых и т.п. радостей.
#210
Гость_Anton_Eduardov_*
Отправлено 08 июля 2011 - 14:10
Гость_Anton_Eduardov_*
-
- Guests
Это самое главное ) Убрать нах кат.ща кат себе постараюсь поменять на пламягаситель, посмотрю, что будет. Далее вопрос к лямбде...
#211
Отправлено 08 июля 2011 - 16:19
kurochkin_67
-
- Commercial
- 5 352 сообщений
-
рыбинск
-
Frontera 2.2i 2002г.в
да в самом катализаторе!а дыры в самом катализаторе были?
#212
Отправлено 08 июля 2011 - 16:34
VladTr
-
- Members
- 23 223 сообщений
-
Москва, Ярое Славское шоссе
-
Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD
тогда вопрос - почем нынче такая работа и где подешевле можно сделать? (И че ставить?)Это самое главное ) Убрать нах кат.
#213
Отправлено 09 июля 2011 - 22:24
VladTr
-
- Members
- 23 223 сообщений
-
Москва, Ярое Славское шоссе
-
Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD
итак, свежие новости.Сегодня менял мозги на прошитые под 97 год. Ситуация с провалом не меняется. Зато полез под брюхо и увидел очень интересную картину - на трубе перед катализатором хлопьями обвалилась грязи и окалина, как будто при сильном перегреве (похоже не "как будто", а так и есть на самом деле. Посмотрим, что будет после вмешательства в жизнь катализатора 
#214
Отправлено 10 июля 2011 - 11:24
wowchik
-
- Members
- 138 сообщений
-
Павлодар
-
ОФА x22xe 1995г
Как выглядит пламенегаситель? Я кат выкинул, бубнит зараза.тогда вопрос - почем нынче такая работа и где подешевле можно сделать? (И че ставить?)
#215
Отправлено 10 июля 2011 - 21:30
VladTr
-
- Members
- 23 223 сообщений
-
Москва, Ярое Славское шоссе
-
Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD
пламягаситель выглядит внешне примерно так же, как и кат, только внутри у него не соты для дожига бензуса, а либо сетка, либо насечкаКак выглядит пламенегаситель? Я кат выкинул, бубнит зараза.
#216
Отправлено 11 июля 2011 - 13:20
Аристарх
-
- Members
- 4 316 сообщений
-
Томск
-
AUDI A6
Ты на него ночью погляди, после прогулки по трассе. Если красным светится, то путь ему один - в помойку. Пусть он там, на свалке, воздух очищаетитак, свежие новости.Сегодня менял мозги на прошитые под 97 год. Ситуация с провалом не меняется. Зато полез под брюхо и увидел очень интересную картину - на трубе перед катализатором хлопьями обвалилась грязи и окалина, как будто при сильном перегреве (похоже не "как будто", а так и есть на самом деле. Посмотрим, что будет после вмешательства в жизнь катализатора
. А вообще я те давно про него говорил, про "частично забитый.."
#217
Отправлено 11 июля 2011 - 14:31
VladTr
-
- Members
- 23 223 сообщений
-
Москва, Ярое Славское шоссе
-
Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD
слушай, тогда объясни мне такую вещь: почему при маленьких оборотах (ведь на них по ходу небольшой объем выхлопа идет) движок тупит, а на больших (когда выхлоп по максимуму) - крутится нормально? ведь упираться движок должен именно тогда, когда много выхлопа идет в забитый кат... Или это просто лямбда так влияет?Ты на него ночью погляди, после прогулки по трассе. Если красным светится, то путь ему один - в помойку. Пусть он там, на свалке, воздух очищает
#218
Отправлено 11 июля 2011 - 14:35
Prototype
-
- ORG
- 5 670 сообщений
-
50
-
<Volt>
Холостые - самое сложное для движка, да и откуда ты знаешь, если это и правда кат, может оно потом так раскрутится, что ты и представить не можешьслушай, тогда объясни мне такую вещь: почему при маленьких оборотах (ведь на них по ходу небольшой объем выхлопа идет) движок тупит, а на больших (когда выхлоп по максимуму) - крутится нормально? ведь упираться движок должен именно тогда, когда много выхлопа идет в забитый кат... Или это просто лямбда так влияет?
#219
Отправлено 11 июля 2011 - 15:06
VladTr
-
- Members
- 23 223 сообщений
-
Москва, Ярое Славское шоссе
-
Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD
блин, не дразни! а то слюна закапает ща!Холостые - самое сложное для движка, да и откуда ты знаешь, если это и правда кат, может оно потом так раскрутится, что ты и представить не можешь
#220
Отправлено 11 июля 2011 - 20:28
Аристарх
-
- Members
- 4 316 сообщений
-
Томск
-
AUDI A6
Слюшай ара а!слушай, тогда объясни мне такую вещь: почему при маленьких оборотах (ведь на них по ходу небольшой объем выхлопа идет) движок тупит, а на больших (когда выхлоп по максимуму) - крутится нормально? ведь упираться движок должен именно тогда, когда много выхлопа идет в забитый кат... Или это просто лямбда так влияет?
Ответ то простой... на холостых давление выхлопа маленькое, через (подчёркиваю) частично забитый кат выхлоп идёт плохо, срёт на мозги через лямбду и травит мотор своим угаром. Газанёшь, раскрутишь - давлением продавливает твой засранный катализатор... и всё, пошёл процесс.
