Сообщений в теме: 307

[VladTr]

О, а я что-то запамятовал...
Сейчас сделал спираль потоньше, тебе по идее такая в горловину должна войти. Только тебе придется ее вставлять на шлангах скорее всего, а то трубки так изгибать совсем геморройно

[lapa1976]

Наружный диаметр патрубка  27 мм минус стенки - 25  шота сумлеваюсь я шо влезет. завтра попробую. поскольку крыло снято, все разобрано, резиновый угол и хобот заливной горловины я надену - нет проблем. Шланги довольно толстые, перекроют заливную (если пропихнутся).

[VladTr]

Ну либо делай отверстие дополнительно в верхней части бачка, но обязательно ставь туда уплотнитель

[AnM]

Ну что же ... наверное и я присоединюсь к коллективу "подогревальщиков" ))  Особенно учитывая, что в салоне появилась не использующаяся кнопка )) Пусть работает и пользу приносит.

Идея понравилась подобная 

т.е. некий электрический нагреватель на ток 2А. Осталось найти провод в изоляции ... длина пусть будет примерно 2 - 3 метра ... а сопротивление в районе 5-7 ом. Запихаю этот провод в бачек ... а концы выведу на улицу через крышку заливную. Ну а дальше осталось дотянуть два конца провода до блока с предохранителями под капотом ... это не проблема.

 

А пока вопрос открытый только с самим проводом. Пока даже и не знаю, где буду такой искать.

[VladTr]

Ну что же ... наверное и я присоединюсь к коллективу "подогревальщиков" )) Особенно учитывая, что в салоне появилась не использующаяся кнопка )) Пусть работает и пользу приносит.
Идея понравилась подобная
Подогрев омывайки.jpg
т.е. некий электрический нагреватель на ток 2А. Осталось найти провод в изоляции ... длина пусть будет примерно 2 - 3 метра ... а сопротивление в районе 5-7 ом. Запихаю этот провод в бачек ... а концы выведу на улицу через крышку заливную. Ну а дальше осталось дотянуть два конца провода до блока с предохранителями под капотом ... это не проблема.

А пока вопрос открытый только с самим проводом. Пока даже и не знаю, где буду такой искать.

Разочарую сразу. Я прорабатывал эту тему, ток в 2 ампера будет отогревать жижу годами...
По сравнению с тоненькой медной трубочкой, закрученной в спираль, с небольшим потоком горячей охлаждайки внутри электрический вариант имеет в разы более низкий КПД. Переводя на бытовой язык, чтобы нагреть 5 литров омывайки на 1 градус тебе надо будет порядка 20 кВт мощности. При напряжении бортовой сети для нагрева за 10 минут ток у тебя должен быть в районе 40 ампер...
Ну, а если тебе надо нагреть не на 1 градус - умножай

[AnM]

Мои расчеты показывают несколько другие цифры... и меня эти цифры вполне устраивают.

Так что вопрос остается открытым ... но данные немного подкорректирую.

 

Народ! Посоветуйте, где искать провод длиной 2-3 метра с сопротивлением 4-5 ом. 

Ну не лампочку же в бачек запихивать ))) 

[VladTr]

Мои расчеты показывают несколько другие цифры... и меня эти цифры вполне устраивают.
Так что вопрос остается открытым ... но данные немного подкорректирую.

Народ! Посоветуйте, где искать провод длиной 2-3 метра с сопротивлением 4-5 ом.
Ну не лампочку же в бачек запихивать )))

Расчеты простые, из школьного курса физики. Теплоемкость воды 4200 Дж/кг•°С. Если перевести кДж/с - то получим кВт. При емкости бачка 5 литров, разнице в температуре, например, в 20 °С, и времени 10 минут получаем мощность 4,2•5•20/600=0,7 кВт. При бортовой сети получается сила тока в 58 ампер.
Расчет, конечно, приблизительный, но примерно похожий

[lapa1976]

Провод из спиножопных обогревателей. Типа Емеля? Но все равно медная трубка, думаю эффективней.

[VladTr]

Да, кстати, сопротивление в таком случае составит примерно 0,2 Ома

[lapa1976]

Чета не то. 2 кв.нагревают 2 литр. чайник за 5 минут до 100 гр. У нас объем пусть в два раза больше. А, ну да. У нас объем в два раза больше и греть от -20. Да, кипятильник меньше 1кв будет малоэффективным. 1000 Вт делим на 12 вольт это 83,333 ампер. Электричество отпадает. Нафиг такие нагруженные цепи не нада.
Это 0.14 Ом
Удельное сопротивление нихрома
1 ом на метр при сечении 1мм2
Стало быть нужно 10 см.

[VladTr]

Да тут даже не нихром нужен. Но вопрос не в нихроме, а в силе тока. Генератор на машинах от 70 до 100 выдает. В итоге обогрев жижи будет высаживать весь генератор

[AnM]

 2 кв.нагревают 2 литр. чайник за 5 минут до 100 гр. У нас объем пусть в два раза больше.

 

Стало быть нужно 10 см.

А я и не собираюсь греть "наш" объем. Ну по крайней мере не сейчас. Мне надо либо ограничиться тем, что запросто пропихивается в горловину до самого дна бака ... либо уже снимать крыло и делать все основательно. Зимой я разбирать авто уж точно не буду ... 

И по температуре ... нагревать до +20 не собираюсь. Лично меня вполне устроит, если темп омывайки достигнет хотя бы -10. Ну а уж если и выше нагреется - пусть ... 

Не хотел уводить тему разговора в сторону ... Но коль не хотите отвечать на мой конкретный вопрос о проволоке ... все про школьную физику намекаете ))) ... Моя идея базируется на наблюдениях за работой термокейса с подогревом для акб. Я поместил внутрь кейса термопару и в живую наблюдаю за температурой внутри кейса. Подключал на зарядку только акб. Подключал только нагрев кейса от внешнего источника. Ну это чтобы выяснить для себя все слагающие нагрева общей системы в будущем. Ну а потом конечно же подключил все как и положено ... акб работает на зарядку и подключен подогрев внутри кейса. Так вот ))) Нагреватель там всего 40 Вт. Вес акб примерно 18 кг ... ну т.е. это 18 кг пластика, металла и какой-то жидкости ))) Причем сам акб, как легко выяснилось, сам себя особо греть не собирается. А от внешнего нагрева акб теперь тоже защищен. В общем ... суть работы такого термокейса сводится не к тому, чтобы за 10 минут разогреть акб. До температуры +25 с +5/7 внутренности кейса греются примерно часа 1,5 - 2. А вот остывает это все действительно достаточно долго. Если оставить авто на улице при темп воздуха -20 .. а при этом внутри кейса +23/25 ... то через сутки темп внутри кейса покажет цифру 17/18 ... т.е. за сутки охлаждается у меня примерно на 6-7 градусов. Стоянка на 2 суток эту же динамику подтверждает.

Ну так вот ... У меня между акб и крылом авто есть некое свободное пространство, куда я наверняка смогу поместить какой-нибудь бачек от нашепрома на 1.5-2 литра. Утеплю стенки этого бачка, как это сделал и с акб. А внутрь помещу электрический нагреватель на 3-4 ампера. Я просто уверен, что если в такой бачек залить омывайку с температурой +20 (ну типо из помещения) ... да потом еще и в процессе езды немного подогревать ее даже слабым нагревателем ... то мне удастся в процессе обычной эксплуатации авто поддерживать в этом отдельном "зимнем" бачке достаточно приемлемую температуру, чтобы зимняя омывайка адекватно работала и в морозы -20 и ниже. Вот такая идея.... Организовать себе небольшой дополнительный "зимний" бачек с омывайкой. А летом убирать все это за ненадобностью.

А на будущее ... если все-таки приспичит снимать крыло и что-то городить с родным большим бачком ... то наверное будет смысл и этот бачек утеплить. Про способность утеплителя сохранять тепло внутри себя я теперь могу говорить с достаточной уверенностью ... 

 

А есть еще один для меня вариант ))) если с таким бачком ничего не получится. Просто стенки своего акб обмотаю гибкой трубочкой, через которую пущу омывайку на стекло. Пусть тепло внутри термокейса подогревает за одно и проходящую омывайку. ))) И дополнительный нагреватель придумывать не надо ....   Пошел за трубочкой в магазин )))))))))

[VladTr]

Ну, каждый ... как он хочет (с) народное
Я с подогревом жижи столкнулся немного в другом ракурсе - мне не надо ее греть постоянно, наоборот, когда машина стоит на морозе день-два-три и т.д., то пусть стоит. А вот если нужно ехать, а стекла загажены, и жижа застыла/замерзла, то надо бы ее отогреть.
Теперь к физике процесса. Аккумулятор на морозе и так себя чувствует не самым лучшим образом, при запуске движка на морозе нагрузка на него идет очень хорошая, а тут еще и высаживать его всякими электроподогревами жижи лишний раз совсем ни к чему. К тому же, тепловая мощность электрообогрева несравнима с тепловой мощностью нагрева мотора, от которого у меня запитан змеевик бачка омывателя. Мотор прогревается в течение 5-10 минут, жижа прогревается равномерно с нагревом мотора. Когда мотор прогрелся до готовности к началу движения, то и жижа в бачке уже доходит до требуемого состояния, что можно ей вымыть стекло.
Лично меня такая концепция полностью устраивает

[AnM]

Аккумулятор на морозе и так себя чувствует не самым лучшим образом

Вот по-этому мой акб и находится теперь постоянно в достаточно теплом состоянии. И система для этого уже создана. И считаю вполне разумным использовать эту уже имеющуюся систему для помощи и омывайке. Пусть не так кардинально, как в случае с нагревом до плюса всего бачка ... но тоже польза будет. В сети много ссылок, как народ обкручивает подачу омывайки вокруг патрубка на радиатор, например. Мой вариант примерно такой же. Тем более, как уже говорил выше, сейчас я не могу себе позволить более серьезные переделки в авто.

 

Лично меня такая концепция полностью устраивает 

Жаль, что без издёвок в своих комментариях ты так и не научился относиться к чужим концепциям. Это я про твое "народное" ...

[VladTr]

Вот по-этому мой акб и находится теперь постоянно в достаточно теплом состоянии. И система для этого уже создана. И считаю вполне разумным использовать эту уже имеющуюся систему для помощи и омывайке. Пусть не так кардинально, как в случае с нагревом до плюса всего бачка ... но тоже польза будет. В сети много ссылок, как народ обкручивает подачу омывайки вокруг патрубка на радиатор, например. Мой вариант примерно такой же. Тем более, как уже говорил выше, сейчас я не могу себе позволить более серьезные переделки в авто.

Жаль, что без издёвок в своих комментариях ты так и не научился относиться к чужим концепциям. Это я про твое "народное" ...

Какие издевки? У тебя чувство юмора совсем исчезло что-ли? Или здесь теперь новые законы ввели на стиль общения, и теперь можно только деловой перепиской тут заниматься?
А то, что я написал, что каждый делает, как он хочет - это мое личное отношение к происходящему, никому не запрещаю и не навязываю свое.
Лично мне твой вариант не подходит, но я ни слова не сказал против, а ты сразу начал искать какую-то скрытую обиду в моих словах
Да, кстати, можно еще и вот такой вариант замутить, как на Ямале - воткнуть обычный кипятильник на 220 вольт и все будет теплое и рабочее постоянно
http://2.bp.blogspot...-rozetka-02.jpg

Сообщение отредактировал VladTr: 15 января 2018 - 10:04

[VladTr]

Так, мне кто-нить может сказать диаметр патрубков с мотора на печку? А то запамятовал, какие я сюда тройники ставил...

Прикрепленные изображения

• 

[lapa1976]

на моне 20-е (исправил)

 сантиметров 10 спирали диаметром 35 мм загнал на самое дно. припаял не текло, герметик для подстраховки. верхняя точка горловины не ниже вентиляционного отверстия, трубки загнал в утеплитель от кондеевских трубок.

 

Сообщение отредактировал lapa1976: 19 февраля 2018 - 23:02

[VladTr]

На Аксе выходные трубки с мотора оказались диаметром 20 мм. Сегодня потратил пару часов, поставил подогрев жижи еще и на Акса . Прада, горловина бачка оказалась из какого-то другого материала, лопнула на морозе. Будет чуть потеплее - поменяю на другую

[lapa1976]

Подключил спиральку к системе, заодно радиатор кондея в параллель и все это гоняет бошевский моторчик, включаемый по кнопке кондея в мануальном режиме. Итог - в салоне тепло через минут 7 на лобашь льется тепленькое. Ляпота!

 

[Zerq]

На Али продаются релюхи, например
W1209 Red LED Heat Cool Temp Thermostat Temperature Controller -50-110C DC12V On/Off Switch Temperature Meter With NTC Sensor цена около 100 руб. включая пересылку.
Автоматом может поддерживать заданную температуру, управляя электроклапаном на трубке с ОЖ от двигла.
Только запитывать его нужно будет через стабилизатор 12v, и размещать желательно в салоне...

Сообщение отредактировал Zerq: 01 марта 2018 - 21:08