Перейти к содержимому

    •  
    Фотография

    Очередная тема про выбор авто)))


    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 2626

    #2541 OFA

    Отправлено 11 июля 2022 - 06:16

    OFA
    • Members
    • 42 505 сообщений
    • г. Акколь, Акмолинская обл. Казахстан

    • Лада Веста SE, 1.6 МКПП

    Был разговор, что на 2.2 цди вроде как вкладыши могло провернуть. Там же была оговорка, что такие сюрпризы встречались в основном на тяжёлых Спринтерах. Но сказать, что прям массово, такого не слышал. Обычно знающие гоняются за старшими движками объёмом 2.7-3.2 литра, они более надёжны.


    Это очень нудно и длинно. В кратце - вы и сами всё понимаете. Дизель не экономит, а даёт в долг.
    К топливу более капризен, к температурам. АКБ мощнее, дохнут чаще. Стартеры мощнее, дохнут чаще.
    ТО чаще и дороже, к качеству запчастей (например, топливный фильтр) капризнее.
    Те же зимние запуски, прогревы-недогревы и т.д.
    Ну и всякие там свистелки и перделки типа ТНВД, турбин и т.д., которые дополнительный геморрой, в том числе и на современных бензинках.
    Мерсовские дизеля нулевых - не самые плохие ДВС, объективно лучше многих немецких бензинок.
    Ну и вишенкой на торте для всех MB дизелей тех времён и вообще всех дизелей сейчас - замечательное изобретение Bosch-а для Mercedes-а - система впрыска дизельного топлива Common Rail, со всеми её плюсами и минусами. Кстати, MB эту неведомую хрень себе сразу ставить не стал, сначала обкатал на Fiat-е.
     

    В общем да, так и есть. Применительно к львиной доле выпускавшихся тогда дизельных моторов. Но у Мерседеса есть маленький нюанс. Ближе к 2004-2006г.г. в легковой линейке начали появляться бензинки нового поколения. Я в маркировке ихних моторов не силён, но думаю, понятно, о чём речь идёт. В общем все наверно в курсе, что по сравнению с двигателями прошлых лет, эти получились откровенно провальными: задиры в цилиндрах, пластилиновые шестерни ГРМ, быстро вытягивающиеся цепи... В общем крови они попили порядком! Так вот на их фоне дизельные моторы, в плане надёжности и ресурса, были куда предпочтительнее. Поэтому наиболее популярные 211-е, 164-е кузова на дизельной тяге до сих пор успешно трудятся, наматывая одну сотню ткм за другой, очень редко меняя владельцев (общаюсь сразу с несколькими такими владельцами). Не в пример ровесникам - бензинкам, которые часто ходят по рукам.

    Если мне не изменяет память, схожая фигня была и у БМВ. Да и с Ауди в принципе.


    У ФВ-Ауди тех лет головняк доставляла система питания на базе насос-форсунок. В принципе, при хорошем топливе и адекватном обслуживании они тоже ходили. Но вот, если запороть их левым топливом или несвоевременной обслугой, их замена влетает в копеечку. где-то с 2010 года ваговцы вернулись к коммон-рейлу.

    Сами же двигатели достаточно надёжны, что ветеран 1.9, что 2.0 литра. То же касается трёхлитровых моторов. Откровенно неудачным получился только мотор 2.5 литра, страдавший некачественным блоком и напылением цилиндров. Его не раз модифицировали. Массово он ставился на коммерческие Т5 и некоторые Туареги.

    В общем там своя и долгая история.



    #2542 nexst

    Отправлено 11 июля 2022 - 07:30

    nexst
    • Members
    • 3 565 сообщений
    • Краснодар

    • Isuzu Axiom XS 2002 г.в. был

     

    В общем там своя и долгая история.

    Вообще вся эта история с надежностью не надежностью придумана горе-мастерами.

    Мотор бензиновый К4... КиаХундай  до 100т.км не доезжает. Про малообъемные ВАГи ,МБ кто уже только чего не написал. А обслуживание и не дай бог ремонт большеобъемных(если не брать в расчет контракт) бензиновых моторов ,хоть от тойот хоть других производителей ,то же вылетает в копеечку.

    Есть кто любит дизеля-ездит на них и будет ездить.

    А есть те кому нравиться умничать,и тех то же не исправить.

    Я вот как бы не относился к корейцам .На данный момент очень нравится Киа Мохав(рест),а на нем установлен 3литра дизель. 



    #2543 OFA

    Отправлено 11 июля 2022 - 08:25

    OFA
    • Members
    • 42 505 сообщений
    • г. Акколь, Акмолинская обл. Казахстан

    • Лада Веста SE, 1.6 МКПП

    2000-2010г.г. у корейцев золотая пора была кажись



    #2544 tux

    Отправлено 11 июля 2022 - 08:50

    tux
    • Members
    • 645 сообщений
    • Владимир

    • ОФА 2.4I 94г. была((( ОМБ 6ve1 МКПП 98г., VW Touareg 2004 3.2

    У ФВ-Ауди тех лет головняк доставляла система питания на базе насос-форсунок. В принципе, при хорошем топливе и адекватном обслуживании они тоже ходили. Но вот, если запороть их левым топливом или несвоевременной обслугой, их замена влетает в копеечку. где-то с 2010 года ваговцы вернулись к коммон-рейлу.

    Сами же двигатели достаточно надёжны, что ветеран 1.9, что 2.0 литра. То же касается трёхлитровых моторов. Откровенно неудачным получился только мотор 2.5 литра, страдавший некачественным блоком и напылением цилиндров. Его не раз модифицировали. Массово он ставился на коммерческие Т5 и некоторые Туареги.

    В общем там своя и долгая история.

    2.5 на ауди это тихий ужас. К счастью, отвело от него в сторону 220cdi (сказали, что запчасти на мерин дешевле))

    2.5 на туареге самые первые сырые, да. А вот на первом ресте это самый надёжный двиг.

    Хотя бензинки мне ближе, они там простые как 3 копейки. Единственная проблема с расположением цепей, датчиков и фазиков сзади.

     

     

    Если мне не изменяет память, схожая фигня была и у БМВ. Да и с Ауди в принципе.

    Как раз в субботу развлекался с n52b30tu, неплохой, кстати, движок. Он вроде бы даже какие-то призы как лучший двиг года получал


    2000-2010г.г. у корейцев золотая пора была кажись

    В те годы там стояло всё простейшее и лучшее от более старых машин. Коробка 4х ступка с тойоты, если не ошибаюсь aisin. Движки сейчас уже не скажу с кого.

    Как раз в то время работал у официалов KIA



    #2545 OFA

    Отправлено 11 июля 2022 - 11:53

    OFA
    • Members
    • 42 505 сообщений
    • г. Акколь, Акмолинская обл. Казахстан

    • Лада Веста SE, 1.6 МКПП

    2.5 на туареге самые первые сырые, да. А вот на первом ресте это самый надёжный двиг.

     

    Сложно сказать, на рестайлинге уже практически не осталось проблемных моторов.

     

    З.ы. Меня самого иногда подмывает дизеля прикупить. В моей стороне тут особо они нахер никому не нужны, поэтому цены вкусные бывают. Всё таки, если хорошо подумать головой, со старым дизелем лучше не связываться. Плюс в моём случае проблемы с хорошим топливом, отсутствие тёплого гаража, нормальных спецов. И, как вишенка на торт, цены на топливо конские у нас сейчас, по сравнению с бензином


    Мерина в принципе взял бы


    Сообщение отредактировал OFA: 11 июля 2022 - 11:55


    #2546 7val

    Отправлено 11 июля 2022 - 17:46

    7val
    • Members
    • 393 сообщений
    • Воронеж

    • Опель Фронтера Б X22DTH 2000г; Рено Дастер 2,0 2017

    Вообще вся эта история с надежностью не надежностью придумана горе-мастерами.

    Мотор бензиновый К4... КиаХундай  до 100т.км не доезжает. Про малообъемные ВАГи ,МБ кто уже только чего не написал. А обслуживание и не дай бог ремонт большеобъемных(если не брать в расчет контракт) бензиновых моторов ,хоть от тойот хоть других производителей ,то же вылетает в копеечку.

    Есть кто любит дизеля-ездит на них и будет ездить.

    А есть те кому нравиться умничать,и тех то же не исправить.

    Я вот как бы не относился к корейцам .На данный момент очень нравится Киа Мохав(рест),а на нем установлен 3литра дизель. 

     

    Лично я не буду умничать,буду Ездитт.  Фросю.

    Она мне пока очень нравится.

    А время покажет.

    Пробег на сегодня 300 ТК.


    Сообщение отредактировал 7val: 11 июля 2022 - 17:49


    #2547 AWS77

    Отправлено 11 июля 2022 - 20:26

    AWS77
    • ORG
    • 2 472 сообщений
    • Москва, СЗАО

    • Land Cruiser 71 4,2l R6; BMW X4 3.0l R6

    Ага. Правильный подход. И главное!!! Вовремя слить машину. Чтобы за твою езду в долг расплачивался следующий лох.

    Мне  ваша позиция понятна, но не разделяю. Встречал таких....



    #2548 nexst

    Отправлено 11 июля 2022 - 21:11

    nexst
    • Members
    • 3 565 сообщений
    • Краснодар

    • Isuzu Axiom XS 2002 г.в. был

    Лично я не буду умничать,буду Ездитт.  Фросю.

    Она мне пока очень нравится.

    А время покажет.

    Пробег на сегодня 300 ТК.

    :yes:



    #2549 Thomas

    Отправлено 12 июля 2022 - 00:28

    Thomas
    • Members
    • 2 642 сообщений
    • Кубинка

    • Lexus RX400h 2008 "максималка" (была OFB'99 3,2 AT)

    Насчёт RX400h потом попытаю, если можно) Сестра хочет такой купить

    Без проблем. Welcome.

    Я думал есть информация о каких-то критических дефектах вроде обрыва колена или кулака дружбы)

    И такого тоже встречал. Лично. Фото есть. Но тут всегда речь идёт скорее о конкретных моделях двигателей, а не о дизелях в целом.
     

    Но у Мерседеса есть маленький нюанс. Ближе к 2004-2006г.г. в легковой линейке начали появляться бензинки нового поколения. Я в маркировке ихних моторов не силён, но думаю, понятно, о чём речь идёт. В общем все наверно в курсе, что по сравнению с двигателями прошлых лет, эти получились откровенно провальными: задиры в цилиндрах, пластилиновые шестерни ГРМ, быстро вытягивающиеся цепи... В общем крови они попили порядком! Так вот на их фоне дизельные моторы, в плане надёжности и ресурса, были куда предпочтительнее. Поэтому наиболее популярные 211-е, 164-е кузова на дизельной тяге до сих пор успешно трудятся, наматывая одну сотню ткм за другой, очень редко меняя владельцев (общаюсь сразу с несколькими такими владельцами). Не в пример ровесникам - бензинкам, которые часто ходят по рукам.
    Если мне не изменяет память, схожая фигня была и у БМВ. Да и с Ауди в принципе.

    Согласен. Я же выше писал, в принципе, что у немцев нулевых и десятых годов дизеля по механике объективно лучше бензинок.
     

    Вообще вся эта история с надежностью не надежностью придумана горе-мастерами.

    Ну конечно же... Именно горе-мастерами, а не ноющими о цене ремонта клиентами.

    Мотор бензиновый К4... КиаХундай до 100т.км не доезжает. Про малообъемные ВАГи ,МБ кто уже только чего не написал.

    Kia/Hyundai мотор этот, точнее эти: G4KD, G4KE и их семейство. Да всё именно так.
    И турбированными малообъемниками тоже всё так.

    А обслуживание и не дай бог ремонт большеобъемных(если не брать в расчет контракт) бензиновых моторов ,хоть от тойот хоть других производителей ,то же вылетает в копеечку.

    Что-то не заметил. Ни разу.

    Есть кто любит дизеля-ездит на них и будет ездить.

    Тоже совершенно не спорю. Нравится, готов за это платить - да ради бога, можно только порадоваться за человека искренне и от души.

    А есть те кому нравиться умничать,и тех то же не исправить.

    Если это была попытка инсинуации, то не стоит....

    Я вот как бы не относился к корейцам .На данный момент очень нравится Киа Мохав(рест),а на нем установлен 3литра дизель.

    Да, автомобиль интересный, а двигатель этот имеет лицензионные корни от Isuzu, кстати. 
     

    Мне  ваша позиция понятна, но не разделяю. Встречал таких....

    Если что, это была моя ирония и мой сарказм в продолжение вашей фразы "Надо просто брать малопробежные дизеля и не всякие."
    Это не есть моя позиция, так как себе я дизель вряд ли когда куплю, поэтому не потребуется такой позиции.
    Все свои авто продавал всегда по-честному, всегда пробеги были 500+.

    #2550 tux

    Отправлено 12 июля 2022 - 05:13

    tux
    • Members
    • 645 сообщений
    • Владимир

    • ОФА 2.4I 94г. была((( ОМБ 6ve1 МКПП 98г., VW Touareg 2004 3.2

    Без проблем. Welcome.
     

    Спасибо! Соберу список вопросов)

     

     

    И такого тоже встречал. Лично. Фото есть. Но тут всегда речь идёт скорее о конкретных моделях двигателей, а не о дизелях в целом.

    В частности, OM642 интересует



    #2551 AWS77

    Отправлено 12 июля 2022 - 13:41

    AWS77
    • ORG
    • 2 472 сообщений
    • Москва, СЗАО

    • Land Cruiser 71 4,2l R6; BMW X4 3.0l R6

    Если что, это была моя ирония и мой сарказм в продолжение вашей фразы "Надо просто брать малопробежные дизеля и не всякие."
    Это не есть моя позиция, так как себе я дизель вряд ли когда куплю, поэтому не потребуется такой позиции.
    Все свои авто продавал всегда по-честному, всегда пробеги были 500+.

    Честно говоря не понял почему совет брать дизеля с малым пробегом может вызвать иронию, а тем более сарказм у нормального здравомыслящего человека. Вот если б прозвучало берите дизеля с пробегом  200-300 ткм - это было бы, на мой взгляд, странно... А уж 500+ - это явно отжатая практически в ноль авто с совершенно мизерным остаточным ресурсом, за совсем редким исключением... И тут без разницы тип двигателя.

    Самый пробежный из своих дизелей продал с пробегом что то около 140 с небольшим ткм, обкатанный мной с ноля и обслуженный от и до и всегда с запасом от регламента. Хотя это в целом к машине относится, а не только к мотору. Остальные, кроме патруля,  уходили  с существенно меньшим пробегом(до сотни) и в таком же идеальном для своего возраста и пробега состоянии... да еще, как правило, и грамотно подготовленные под экспедиционные задачи разного уровня. Пожалуй только Прадик и  патфайндер избежали такой вот подготовки....



    #2552 Thomas

    Отправлено 13 июля 2022 - 00:15

    Thomas
    • Members
    • 2 642 сообщений
    • Кубинка

    • Lexus RX400h 2008 "максималка" (была OFB'99 3,2 AT)

    В частности, OM642 интересует

    Хороший мотор. По механике проблемы не встречал. Типовые болячки CommonRail. Ну, "бабочка" часто. Турбина, EGR.
    Вот интересный материал от грамотных ребят-разборщиков из Беларуси.
    https://www.drive2.r...56353282868969/
     
     

    Честно говоря не понял почему совет брать дизеля с малым пробегом может вызвать иронию

    Поясняю иронию: я дизелистов называю "студентами", которые "от сессии до сессии живут весело".
    Дизель НЕ ЭКОНОМИТ деньги, а ДАЁТ ИХ В ДОЛГ.
    Поэтому, чтобы не "платить долг" и "сдавать сессию" дизеля надо вовремя продать.
    Чтобы долг за тебя платит и твою сессию сдавал следующий "счастливый" владелец.
    И это позиция большинства псевдоразумных дизелистов.
    Остальные псевдоразумные докатывают до "сессии" и возмущаются ценами запчастей и стоимостью ремонта.
    Порядочный и грамотный дизелист - редкое исключение.
    Поэтому, совет брать брать дизеля с малым пробегом - правильный. Но и продать вовремя - тоже решение правильное.
    Оттуда и ирония.

    #2553 tux

    Отправлено 13 июля 2022 - 06:01

    tux
    • Members
    • 645 сообщений
    • Владимир

    • ОФА 2.4I 94г. была((( ОМБ 6ve1 МКПП 98г., VW Touareg 2004 3.2

    Хороший мотор. По механике проблемы не встречал. Типовые болячки CommonRail. Ну, "бабочка" часто. Турбина, EGR.
    Вот интересный материал от грамотных ребят-разборщиков из Беларуси.
    https://www.drive2.r...56353282868969/

    Спасибо! Посмотрю.

    Меня немного пугает алюминиевый блок на дизеле. Там внутри тонкостенные гильзы, как я понимаю?

    С этим проблем нет? А то говорят ресурс там в лучшем случае 300к км

    На что обратить внимание при покупке и какие критичные параметры можно увидеть Star'ом?

     

    Дизель НЕ ЭКОНОМИТ деньги, а ДАЁТ ИХ В ДОЛГ.

    Т. е. грубо говоря откладывать с каждой заправки ещё столько же на ремонт?) 

    В принципе устроит. Это не плата за воздух у бензинки



    #2554 OFA

    Отправлено 13 июля 2022 - 06:24

    OFA
    • Members
    • 42 505 сообщений
    • г. Акколь, Акмолинская обл. Казахстан

    • Лада Веста SE, 1.6 МКПП

    Поставь газ и не ипи моски)


    Если дело в экономии на топливе



    #2555 tux

    Отправлено 13 июля 2022 - 06:30

    tux
    • Members
    • 645 сообщений
    • Владимир

    • ОФА 2.4I 94г. была((( ОМБ 6ve1 МКПП 98г., VW Touareg 2004 3.2

    Поставь газ и не ипи моски)


    Если дело в экономии на топливе

    Если внимательно прочитать последние пару страниц, будет понятно, что всё дело в грабительском налоге на нормальные (250+ лс) машины в РФ

    На расход как-то немного пофиг, не платишь - не ездишь.



    #2556 OFA

    Отправлено 13 июля 2022 - 08:21

    OFA
    • Members
    • 42 505 сообщений
    • г. Акколь, Акмолинская обл. Казахстан

    • Лада Веста SE, 1.6 МКПП

    Если внимательно прочитать последние пару страниц, будет понятно, что всё дело в грабительском налоге на нормальные (250+ лс) машины в РФ

     

    Бери тогда ненормальные))

    Гляди как дизелёк угла даёт 


    Думаю с налогом у него всё збс))


    Сообщение отредактировал OFA: 13 июля 2022 - 08:20


    #2557 tux

    Отправлено 13 июля 2022 - 13:41

    tux
    • Members
    • 645 сообщений
    • Владимир

    • ОФА 2.4I 94г. была((( ОМБ 6ve1 МКПП 98г., VW Touareg 2004 3.2

    Бери тогда ненормальные))
    Гляди как дизелёк угла даёт
    Думаю с налогом у него всё збс))

    Вот и приходится на дизельные смотреть...

    Сообщение отредактировал tux: 13 июля 2022 - 13:42


    #2558 Thomas

    Отправлено 13 июля 2022 - 23:12

    Thomas
    • Members
    • 2 642 сообщений
    • Кубинка

    • Lexus RX400h 2008 "максималка" (была OFB'99 3,2 AT)

    На что обратить внимание при покупке и какие критичные параметры можно увидеть Star'ом?

    На всё. Параметры все можно увидеть, и не только Star-ом.
    Если есть понимание об устройстве и работе CommonRail - всё будет понятно.

    Т. е. грубо говоря откладывать с каждой заправки ещё столько же на ремонт?)

    Т.е., грубо говоря - да.  

    Это не плата за воздух у бензинки

    За какой воздух?

    Поставь газ и не ипи моски)

    Газ тоже не экономит, а даёт в долг.
    Буквально несколько часов назад имел возможность смотреть авто с газом, недавно купленное и вовремя проданное нынешнему хозяину.
    Мотор приехал по механике. Марку и модель ДВС называть не буду.

    Вот и приходится на дизельные смотреть...

    С налогом не только дизеля есть нормальные.

    Сообщение отредактировал Thomas: 13 июля 2022 - 23:13


    #2559 tux

    Отправлено 14 июля 2022 - 04:14

    tux
    • Members
    • 645 сообщений
    • Владимир

    • ОФА 2.4I 94г. была((( ОМБ 6ve1 МКПП 98г., VW Touareg 2004 3.2

    На всё. Параметры все можно увидеть, и не только Star-ом.
    Если есть понимание об устройстве и работе CommonRail - всё будет понятно.

    Стар он как бы есть, точнее есть где взять)

    Об устройстве и работе коммонрэйла понимание есть, но вот куда смотреть не совсем понимаю.

    Близко с ним сталкивался только на соренто больше 10 лет назад.

    Но у них проблема была с регулятором давления топлива на рампе.

    Если давление падало ниже 1100 (вроде), то его 100% под замену.

    На мерине тьфу-тьфу, проблем с ним пока не было.



    #2560 OFA

    Отправлено 14 июля 2022 - 04:15

    OFA
    • Members
    • 42 505 сообщений
    • г. Акколь, Акмолинская обл. Казахстан

    • Лада Веста SE, 1.6 МКПП
    Насчёт газа вопрос очень спорный и сильно зависит от квалификации установщика. К сожалению, чаще встречается некомпетентность.