Сообщений в теме: 333

[fkb]

Привет ! А какой расход на ХХ и в Драйве ( на месте ) по мультитрониксу  и какая температура на ИТ 3,5   ???

У меня на ХХ - 1.4-1.5 л\ч , в Д - 1.9-2.1 л\ч

Температура двигателя 81-83 градуса ( и очень редко до 85 градусов ) - это РИФ-500 Мультитроникс ...

Расход был по трассе на ГАЗе 13-15 л\100 км , по городу 20-30 л\100 ( по дворам , в школу и тд ...)

Но была коррекция БК расхода по факту !!! ( а так там на ХХ будет 0.7 -0.8 л\ч )

Приветствую!

IT 3.5 АКПП Американец

У меня на бензине  ХХ  2.2- 2.3 л/ч, в режиме D 3.5-3.6 л/ч,

на газу  примерно тоже самое ХХ  2.2- 2.3 л/ч, в режиме D 3.6-3.7 л/ч.

По трассе на газу при 100 км/ч 16-17 л/100 км, 120 км/ч 18-19 л/100 км.

По городу на газу сильно зависит от пробок и интенсивности "педалирования": Получается около 20-30 л.

На бензине мне кажется даже на литр-два больше получается.  Расход больше возможно из-за смещённой/переобученной из-за газа карты коррекции топлива.  

На фотографиях показания БК (с красными линиями это режим на бензине, с белыми - на газу).

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Олег С]

Не должен быть таким расход. У меня общий на газе по компу  15,5 л стоит уже долго. По трассе мгновенный от12 до 13,5 л. По городу от 14 до 17 л максимум. Езжу обычно. В день и по городу и по трассе не меньше 100 км проезжаю. На бензине по моему примерно тоже самое.

[Petr]

Приветствую!

IT 3.5 АКПП Американец

У меня на бензине  ХХ  2.2- 2.3 л/ч, в режиме D 3.5-3.6 л/ч,

на газу  примерно тоже самое ХХ  2.2- 2.3 л/ч, в режиме D 3.6-3.7 л/ч.

По трассе на газу при 100 км/ч 16-17 л/100 км, 120 км/ч 18-19 л/100 км.

По городу на газу сильно зависит от пробок и интенсивности "педалирования": Получается около 20-30 л.

На бензине мне кажется даже на литр-два больше получается.  Расход больше возможно из-за смещённой/переобученной из-за газа карты коррекции топлива.  

На фотографиях показания БК (с красными линиями это режим на бензине, с белыми - на газу).

Привет ! Что то многовато у тебя ...

Я когда купил машину (2011 г) - расход был  около 11-13 л\100 км по трассе и 19-23 по городу (летом !) ,Через пару лет поставил ГБО , и расход не газе был 13-14 л\100 км ( при 90-110- км\ч ) ,ну и город 25-30 ( т.к. по дворам ,деревням и т.д. ...) И расход по Мультитрониксу на ХХ - 1.2-1.3 л\ч , а в Д - 1.7-1.8 л\ч , и температура двигателя была 78-80 градусов ! Был масложор , потом меня всё достало и я движок ремонтировал ( сам) и расход стал больше и температура ! Вот я и спросил , как должно быть !!?

Сейчас (прям на днях) поменял все 4 лямбды , и задние поставил через обманки (проставки ) ... Пока тестирую !

[fkb]

Привет ! Что то многовато у тебя ...

Я когда купил машину (2011 г) - расход был  около 11-13 л\100 км по трассе и 19-23 по городу (летом !) ,Через пару лет поставил ГБО , и расход не газе был 13-14 л\100 км ( при 90-110- км\ч ) ,ну и город 25-30 ( т.к. по дворам ,деревням и т.д. ...) И расход по Мультитрониксу на ХХ - 1.2-1.3 л\ч , а в Д - 1.7-1.8 л\ч , и температура двигателя была 78-80 градусов ! Был масложор , потом меня всё достало и я движок ремонтировал ( сам) и расход стал больше и температура ! Вот я и спросил , как должно быть !!?

Сейчас (прям на днях) поменял все 4 лямбды , и задние поставил через обманки (проставки ) ... Пока тестирую !

Приветствую!

Согласен, что многовато, но наверное в пределах нормы. Катализаторы у меня вырезаны. Стоит обманка на вторые лямбды - эмулятор, который преобразует сигнал с первых лямбд.  На газу при равномерном движении выскакивает ошибка бедной смеси P0171, потом при активном "педалировании" ошибка уходит.

Согласно мануала на IT2002 норма показаний расходомера воздуха на ХХ 3-7 грамм/сек. Исходя из расхода воздуха можно прикинуть соответствующий расход топлива. Набросал небольшую табличку в Excel. Расход топлива считал исходя из оптимального соотношения воздух/топливо (стехиометрия). Для бензина она 14,7, для газа - 15,6. Получается для диапазона расхода воздуха 3-7 грамм/сек расход газа 1,35-3,17 л/час, бензина 1-2,3 л/час.

У меня по газу расход ближе к верхним значениям. Про бензин молчу. Расхода газа на трассе  13-14 л/100 км у меня можно достигуть только на круизе при скорости 70-75 км/ч. При скорости 90-100 км/ч меньше 16 не получается. Хотя чувствую, что возможно есть пути снижения расхода.

Не должен быть таким расход. У меня общий на газе по компу  15,5 л стоит уже долго. По трассе мгновенный от12 до 13,5 л. По городу от 14 до 17 л максимум. Езжу обычно. В день и по городу и по трассе не меньше 100 км проезжаю. На бензине по моему примерно тоже самое.

"Приятный" расход. Как я понимаю  это показания родного БК? Насколько я знаю родные бортовые компьютеры редко на газу показывают реальный расход газа. У меня же Мультитроник откалиброван и по газу и показывает с точностью 1,5% (остаток в 80 литровом баллоне газа показывает с точностью до литра - убеждаюсь практически при каждой заправке). У тебя показания БК подтверждаются заправками?

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал fkb: 27 марта 2018 - 23:10

[Petr]

Я проверяю по факту , т.е. заправляюсь до полного , скидываю суточный счетчик на ноль и езжу почти до конца ...И на заправке опять до полного ! Это количество ГАЗа или бензина делишь на расстояние ( на суточном ) и умножаешь на 100 = точный расход ! НО , по городу он относительный ( много искожающих факторов ...) , а вот по трассе в районе 100 км\ч ( без гонок и пробок ...) как раз и есть отражение состояния всех систем двигателя !!!

А по параметрам , я сейчас мониторю по ОБД ( через адаптер ЕЛМ 327 ( в 1.5)) по платной проге Турке - 

- на ХХ - давление во впускном -мин 26 кПа , вакуум - около 22,5  , МАФ - 4 г\сек , температура движка 82-83 ( до 85 ) градуса , расход 1.4 -1.6 л\ч ...

А расход по трассе буду замерять ...( только ДК поменял )

Но чувствую ,что что-то не то !

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Вехомечтатель]

 

Согласно мануала на IT2002 норма показаний расходомера воздуха на ХХ 3-7 грамм/сек. Исходя из расхода воздуха можно прикинуть соответствующий расход топлива. Набросал небольшую табличку в Excel. Расход топлива считал исходя из оптимального соотношения воздух/топливо (стехиометрия). Для бензина она 14,7, для газа - 15,6. Получается для диапазона расхода воздуха 3-7 грамм/сек расход газа 1,35-3,17 л/час, бензина 1-2,3 л/час.

У меня по газу расход ближе к верхним значениям. Про бензин молчу. Расхода газа на трассе  13-14 л/100 км у меня можно достигуть только на круизе при скорости 70-75 км/ч. При скорости 90-100 км/ч меньше 16 не получается. Хотя чувствую, что возможно есть пути снижения расхода.

 

На 6VD1 в мануале (стр. 6Е-73) написано  по теч-2

На ХХ 2.85...6.65 г/сек

что есть 10,26 ...23,94 кг/час

(https://www.translat...low-mass/2-10/)

При 2500 об/м 9,5...16,5 г/сек

 

Мгновенный расход на ХХ в л/час - на бензине больше 1,2 л/час это уже  превышение, богатая смесь, грязные форсы, МАФ, подсос или проблемы с лямбдами

[fkb]

Я проверяю по факту , т.е. заправляюсь до полного , скидываю суточный счетчик на ноль и езжу почти до конца ...И на заправке опять до полного ! Это количество ГАЗа или бензина делишь на расстояние ( на суточном ) и умножаешь на 100 = точный расход ! НО , по городу он относительный ( много искожающих факторов ...) , а вот по трассе в районе 100 км\ч ( без гонок и пробок ...) как раз и есть отражение состояния всех систем двигателя !!!

А по параметрам , я сейчас мониторю по ОБД ( через адаптер ЕЛМ 327 ( в 1.5)) по платной проге Турке - 

- на ХХ - давление во впускном -мин 26 кПа , вакуум - около 22,5  , МАФ - 4 г\сек , температура движка 82 -83 ( до 85 ) градуса , расход 1.4 -1.6 л\ч ...

А расход по трассе буду замерять ...( только ДК поменял )

Но чувствую ,что что-то не то !

С расчётом по факту всё делаешь по "классике". У тебя ELM 327, подключенный параллельно c мультитроником, не "подтупливает"? У меня программа Torque при одновременном подключении ELM 327 и мультитроника (через разветвитель OBD шины) выдаёт показания с большой задержкой. Расход в программе Torque без калибровки у тебя показывает скорее всего неправильный, у меня показания в программе занижались процентов на 30-40  от реального расхода.

 

На 6VD1 в мануале (стр. 6Е-73) написано  по теч-2

На ХХ 2.85...6.65 г/сек

что есть 10,26 ...23,94 кг/час

(https://www.translat...low-mass/2-10/)

При 2500 об/м 9,5...16,5 г/сек

 

Мгновенный расход на ХХ в л/час - на бензине больше 1,2 л/час это уже  превышение, богатая смесь, грязные форсы, МАФ, подсос или проблемы с лямбдами

 

С переводом можно проще: г/сек умножаем на 3600 и делим на 1000 (итого получаем, что можно умножить на 3,6) получаем кг/час. Для 6VD1 среднее значение расходомера на ХХ 4,75 г/сек. Делим на стехиометрию и плотность топлива: получаем расход 1,55 л/час.

 

Расход такой с момента приобретения машины (уже 5 лет). Подсоса через прокладку впускного нет (стоят новые), расходомер менялся в своё время дважды (сначала на б/у, затем на новый). Лямбды менялись. С эмуляторами вторых лямбд экспериментировал по разному: ставил интегрирующие RC цепи, выносил их с помощью механической проставки, в конце концов поставил эмулятор, который преобразует сигнал с первых лямбд - разницы особой не заметил). Состояние форсунок даже не знаю, т.к. езжу только на газу, а на бензине только прогреваю. Есть ли целесообразность в этом случае в чистке форсунок? -я не вижу. В каком направлении ещё экспериментировать?

Сообщение отредактировал fkb: 28 марта 2018 - 08:57

[Вехомечтатель]

Зачем вычислять мгн. расход и принимать данные чисто расчетными, если он может быть определен реальный через диагн. разъем?

Чистить форсунки нужно от того, что расход на ХХ у тебя если верить цифре - конский. Значит они не распыляют нормально, а просто ссутся каплями в камеру сгорания.

Также глядеть топливную коррекцию на предмет подсоса и пр.

МАФ тоже можно по расходу увидеть и понять: чистый он или нет.

[Овен]

. Значит они не распыляют нормально, а просто ссутся каплями в камеру сгорания.

 

от хочу для общего развития поинтересоваться - бензофорсы в камерах или во впускном ?

[Petr]

от хочу для общего развития поинтересоваться - бензофорсы в камерах или во впускном ?

Во впускном ...

у меня нет разветвителя ( я даже не знал про его существование ! ) , просто иногда цепляю ЕЛМ , а постоянно стоит Мультитроникс ( риф или ри 500 )

Про расход на ХХ и т.д я имел ввиду свой движок ( 6ВЕ1  - 3.5 л !!! - думаю ,что он немного по-больше жрет ,чем 3.2 л ! )

ЕЛМ показывает расход у меня на ХХ ( и прогретый двигатель ) - 4 - 4.3 г\сек и мгновенный 1.3 - 1.5 л\ч  ...

Топливная коррекция вроде нормальная ...

Получается противоречие показаний ...

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Вехомечтатель]

от хочу для общего развития поинтересоваться - бензофорсы в камерах или во впускном ?

Во впускном. 

Про расход на ХХ и т.д я имел ввиду свой движок ( 6ВЕ1  - 3.5 л !!! - думаю ,что он немного по-больше жрет ,чем 3.2 л ! )

 

Судя по кол-ву воздуха через МАФ, указанному в мануале - эти данные одинаковые. Инжекторы также идентичны.

Но так как другие РВ и разница в БЦ, другие фазы по РВ, то и программа топливного управления другая. Отсюда прирост мощности и выше расход. Но на ХХ должно быть примерно тоже самое. Мотор без нагрузки фактически, хотя если АКПП - то чуток может быть больше. Но на ОФБ это 0,1 л

[Олег С]

Приветствую!

Согласен, что многовато, но наверное в пределах нормы. Катализаторы у меня вырезаны. Стоит обманка на вторые лямбды - эмулятор, который преобразует сигнал с первых лямбд.  На газу при равномерном движении выскакивает ошибка бедной смеси P0171, потом при активном "педалировании" ошибка уходит.

Согласно мануала на IT2002 норма показаний расходомера воздуха на ХХ 3-7 грамм/сек. Исходя из расхода воздуха можно прикинуть соответствующий расход топлива. Набросал небольшую табличку в Excel. Расход топлива считал исходя из оптимального соотношения воздух/топливо (стехиометрия). Для бензина она 14,7, для газа - 15,6. Получается для диапазона расхода воздуха 3-7 грамм/сек расход газа 1,35-3,17 л/час, бензина 1-2,3 л/час.

У меня по газу расход ближе к верхним значениям. Про бензин молчу. Расхода газа на трассе  13-14 л/100 км у меня можно достигуть только на круизе при скорости 70-75 км/ч. При скорости 90-100 км/ч меньше 16 не получается. Хотя чувствую, что возможно есть пути снижения расхода.

"Приятный" расход. Как я понимаю  это показания родного БК? Насколько я знаю родные бортовые компьютеры редко на газу показывают реальный расход газа. У меня же Мультитроник откалиброван и по газу и показывает с точностью 1,5% (остаток в 80 литровом баллоне газа показывает с точностью до литра - убеждаюсь практически при каждой заправке). У тебя показания БК подтверждаются заправками?

 

 

 

 

 

Просто смотрю на б\к и замечаю что когда езжу на газу, он почему то показывает чуть больший расход, на бензине меньше. а вообще я замерял несколько раз расход и на газу и на бензине и в городе и по трассе самым примитивным и точным способом, проехал долил. Всегда почти точно совпадал с компом. Поэтому руководствуюсь его показаниями. Расход таким стал после капремонта двига и свапа коробки. Да, и катов то же нет! До этих работ расход был в городе 17-20, на трассе 13-15 при скорости 100-120. 

Сообщение отредактировал Олег С: 30 марта 2018 - 05:26

[fkb]

 

Приветствую!

Согласен, что многовато, но наверное в пределах нормы. Катализаторы у меня вырезаны. Стоит обманка на вторые лямбды - эмулятор, который преобразует сигнал с первых лямбд.  На газу при равномерном движении выскакивает ошибка бедной смеси P0171, потом при активном "педалировании" ошибка уходит.

Согласно мануала на IT2002 норма показаний расходомера воздуха на ХХ 3-7 грамм/сек. Исходя из расхода воздуха можно прикинуть соответствующий расход топлива. Набросал небольшую табличку в Excel. Расход топлива считал исходя из оптимального соотношения воздух/топливо (стехиометрия). Для бензина она 14,7, для газа - 15,6. Получается для диапазона расхода воздуха 3-7 грамм/сек расход газа 1,35-3,17 л/час, бензина 1-2,3 л/час.

У меня по газу расход ближе к верхним значениям. Про бензин молчу. Расхода газа на трассе  13-14 л/100 км у меня можно достигуть только на круизе при скорости 70-75 км/ч. При скорости 90-100 км/ч меньше 16 не получается. Хотя чувствую, что возможно есть пути снижения расхода.

"Приятный" расход. Как я понимаю  это показания родного БК? Насколько я знаю родные бортовые компьютеры редко на газу показывают реальный расход газа. У меня же Мультитроник откалиброван и по газу и показывает с точностью 1,5% (остаток в 80 литровом баллоне газа показывает с точностью до литра - убеждаюсь практически при каждой заправке). У тебя показания БК подтверждаются заправками?

 

 

 

 

 

Просто смотрю на б\к и замечаю что когда езжу на газу, он почему то показывает чуть больший расход, на бензине меньше. а вообще я замерял несколько раз расход и на газу и на бензине и в городе и по трассе самым примитивным и точным способом, проехал долил. Всегда почти точно совпадал с компом. Поэтому руководствуюсь его показаниями. Расход таким стал после капремонта двига и свапа коробки. Да, и катов то же нет! До этих работ расход был в городе 17-20, на трассе 13-15 при скорости 100-120. 

 

Свап коробки на механику? Хотя на ХХ показания от коробки не должны зависеть. Если действительно расход может быть меньше  -  попробую найти причину. У кого какие показания расходомера воздуха на 6VE1 для ХХ? Интересуют самые минимальные.

Сообщение отредактировал fkb: 30 марта 2018 - 15:27

[Олег С]

Нет. Айсиновский автомат злоалекс воткнул, и стало мне счастье!

[yuriua]

Поделюсь и я своим расходом:

Стоит  ГБО пробег с ним примерно 20 тысяч.

Капремонт двигателя 30 тысяч назад.

 

мозги КМЕ Nevo

редуктор KME silver

форсунки Hana неразборные

Фильтр обычный. (был 360й но снял так как жаба задавила покупать фильтрующий элемент на него) Может потом установлю опять если с ним расход меньше

 

Расход:

1. По трассе:

Зима. Если скорость до 70-80 км то 9 литров с печкой зимою

На полном приводе 60-70 км по гололеду примерно - 11 литров

По трассе с ямками через каждые 30-50 метров - 18 литров

2. Город:

Зима с печкой в пробках и  иногда полный привод %30 от общей езды  - 17, 18 литров газа.

Бензин примерно тоже самое. Форсунки стоят от Волги

Сообщение отредактировал yuriua: 01 апреля 2018 - 00:22

[lomaster]

Израсходовал 130л. солярки, пробег до загорания лампочки 1620км, средний расход вышел где то 8,1л на сотню, радует. Это чисто по асфальту и километров 110 гравийки.

[sergeisergeevich]

ОФБ 3,2 АКПП 4L30E эл.дроссель.

Максимум, что у меня получалось выжимать на белорусских равнинах - 10,6 против паспортного 10,9.

Но на днях ехали с женой из Минска в Полоцк (около 250км, жена за рулём), средний расход после заправки под Минском и равномерного движения 90-100 изредка 110 км/ч с двумя остановками до Полоцка, у неё вышел 9,6л/100км по БК. Во как!

Усомнившись в показаниях БК, проверил позже по заправке до полного бака - всё верно, БК считает правильно. Правда к тому моменту уже я был за рулём и средний расход поднялся до 11л/100км.

Сообщение отредактировал sergeisergeevich: 24 апреля 2018 - 08:19

[Paul В.]

ОФБ 3,2 АКПП 4L30E эл.дроссель.
Максимум, что у меня получалось выжимать на белорусских равнинах - 10,6 против паспортного 10,9.
Но на днях ехали с женой из Минска в Полоцк (около 250км, жена за рулём), средний расход после заправки под Минском и равномерного движения 90-100 изредка 110 км/ч с двумя остановками до Полоцка, у неё вышел 9,6л/100км по БК. Во как!
Усомнившись в показаниях БК, проверил позже по заправке до полного бака - всё верно, БК считает правильно. Правда к тому моменту уже я был за рулём и средний расход поднялся до 11л/100км.

Тот же маршрут только неделю назад.
На 2.2i с 31" гудричем МТ 9.7л на сотню.
По мне - отличный показатель

[Олег С]

Даешь соц. соревнование до 5 л на 100 км!!!

[Paul В.]

Даешь соц. соревнование до 5 л на 100 км!!!

На галстуке или эвакуаторе? )))