Сообщений в теме: 5384

[Kuzmich]

Ну.. Насчёт приватизировать, не знаю.. Я пока не вижу что что то предлагают..
А по молодости помню кучу книжечек, про пионеров героев, партизан и т.п..
В огромном количестве. Имхо , не так уж и плохо если оно вернётся..

[Вехомечтатель]

А по молодости помню кучу книжечек, про пионеров героев, партизан и т.п..
 

Это была не "куча книжечек". А продукт грамотной и правильной политической агитации и пропаганды. 

Результат и пособия великой коммунистической идеологии и мл учения.

Там каждая строка кровью написана.

А вам, мать вашу -  "книжечки"...

[Kuzmich]

Это все хорошо.. Ток имело мало отношения к реальной картине войны. Поэтому книжечки. Но свою воспитательную функцию, они более чем выполняли.
Сейчас, есть возможность собрать донесения любого соедининия..по дням.. И посмотреть что и как было..
Жаль, что раньше этой информации не было. Но там, крови и примеров гораздо больше... Просто не распиарено...
Другого не было. Поэтому прочитано было все..

У... Понятно все..
Раз по матери - так это есвенно аргумент.

У нас вот недавно последних ли, разведчиков 5х нашли.. Какие они герои... Так, лежали себе, безымянные посреди луговины.
Я к тому, что теперь и книжечек не найти тех...
А молодеж воспитывается на теме капитала, и личности как абсолютной единице а не самопожертвования и помощи другому.

[Вехомечтатель]

Это все хорошо.. Ток имело мало отношения к реальной картине войны. Поэтому книжечки. 
 

Это ты сам так себе придумал или это твои убеждения ?

То есть всех этих героев ты считаешь выдумали?

И не было ни Молодой Гвардии, ни Вити Коробкова, ни тысяч других ?

Донесения и бумажки - это было после боя. Потом, когда уже народ полег ... И писали их оставшиеся в живых. Так как они видели и понимали.

И не надо сравнивать конспиративную работу, подполье и боевые части.

 

То, на чем пидарском сейчас воспитывается нам понятно и с ТВ видно

[Kuzmich]

Почему не было? Было. И Голиков тоже был. Но было много других... О которых никто не знает.
Эти истории воспитывали в молодёжи строго определённый формат поведения. И я не вижу в этом ничего плохого.

Я не пойму... Мать ..., .... ТВ Там че? Фильтр сломался? Убери за собой.

[Pawel1]

Это все хорошо.. Ток имело мало отношения к реальной картине войны. Поэтому книжечки. Но свою воспитательную функцию, они более чем выполняли.
Сейчас, есть возможность собрать донесения любого соедининия..по дням.. И посмотреть что и как было..
 

Нет, Андрей, нет пока такой возможности! Почти 75 лет прошло, а еще не все материалы рассекречены. Не задумывался - почему?

А как мы можем давать объективную оценку, если ещё остаются темные пятна?

Тут ведь основной вопрос в том, что мы хотим от этих материалов. Узнать реальную картину или "выполнить воспитательную функцию"?

Лично меня уже воспитывать поздно, поэтому мне хоть под старость лет хотелось бы узнать как это было на самом деле. Тем более, я уверен, что при любых раскладах окажется, что наше дело было правое, т.к. мы защищали свою страну.   

[Kuzmich]

Так давай номер подразделения и посмотрим.. Я по интересующей меня сд много чего нашёл....

Эээ... А у защищающих свою страну от плана ост, может быть не правое дело?

[Night_Cat]

У защищающих свою страну все дела правые.

Но вот что-то подсказывает мне, что нынешнюю Россию уже далеко не все считают своей страной.

И пойдут ли её защищать от планов Ост, Вест, Зюйд или Норд - большой вопрос.

[Kuzmich]

Во во... Но ситуацию немного меняют...

[BAIL]

Во во... Но ситуацию немного меняют...

Кто? Где? Когда? Конституция?)) 

Неудержался..Не отвечай, пож-ста))

[Kuzmich]

Да это то тут причём..
Я к тому, что данных о ВОВ становится все больше, и если раньше надо было по архивам лазать.. То сейчас куча всего выискивается с помощью инета..
Желающие могут прочитать много нового. Какие то движения молодежные патриотические появляются эпизодически... Чего годов с 90х не было.. Вопрос правда, что там дают.. Но оно хоть появляется.

[BAIL]

Написано было вслед немного другому направлению мысли,а так то-да..))

[OFA]

Да это то тут причём..
Я к тому, что данных о ВОВ становится все больше, и если раньше надо было по архивам лазать.. То сейчас куча всего выискивается с помощью инета..
Желающие могут прочитать много нового. Какие то движения молодежные патриотические появляются эпизодически... Чего годов с 90х не было.. Вопрос правда, что там дают.. Но оно хоть появляется.

Насчёт инета согласен. Вот только книжки те куда-то пропали и читать их никто не заставляет, а потом удивляемся, что дети понятия не имеют о ВОВ, кто такой Жуков, Рокоссовский, Матросов, Маресьев...

[BAIL]

У народа головы вентилируются как то всё по нарастающей.Даже,как ни прискорбно,у старшего поколения..Всё чаще слышу в разговорах фразы типа-" а скоро и книг не останется,всё в телефонах будет" 

[Efiop]

У народа головы вентилируются как то всё по нарастающей.Даже,как ни прискорбно,у старшего поколения..Всё чаще слышу в разговорах фразы типа-" а скоро и книг не останется,всё в телефонах будет" 

А у младшего поколения деды если только Афган прошли, а это уже другая история....

[Pawel1]

Так давай номер подразделения и посмотрим.. Я по интересующей меня сд много чего нашёл....

Эээ... А у защищающих свою страну от плана ост, может быть не правое дело?

У защищающих свою страну не может быть не правое дело! Это однозначно! Но могут выплыть интересные факты. Ну типа, почему на начало войны у нас не оказалось необходимого количества топокарт СССР, зато в избытке напечатали карты западной европы. Зачем они самому мирному в мире государству? Нести в европу разумное, доброе, вечное?)))

[El Lobo]

У защищающих свою страну не может быть не правое дело! Это однозначно! Но могут выплыть интересные факты. Ну типа, почему на начало войны у нас не оказалось необходимого количества топокарт СССР, зато в избытке напечатали карты западной европы. Зачем они самому мирному в мире государству? Нести в европу разумное, доброе, вечное?)))

Если мне не изменяет память, то подобное в своё время озвучил некто Суворов, он же Резун. У него была концепция, что СССР готовился к захвату Европы. Поэтому и колесно-гусеничные танки, и тяжелые бомбардировщики, и ВДВ...

Хотя, никакого секрета не было. По предвоенным планам РККА должна была быть «самой наступающей армией». Отсюда и все беды. 

Насчёт инета согласен. Вот только книжки те куда-то пропали и читать их никто не заставляет, а потом удивляемся, что дети понятия не имеют о ВОВ, кто такой Жуков, Рокоссовский, Матросов, Маресьев...

Пока не будет нормальной системы воспитания, мотивирующей на познания, нормальных и болеющих за дело душой преподавателей (а не формалистов) - толку не будет. Простой пример - в школе, где когда-то учился, наконец-то нашли военрука. Но кого - бывшего замначальника отдела полиции. И что он детям расскажет? Как бабок и торгашей гонял?

[Pawel1]

Если мне не изменяет память, то подобное в своё время озвучил некто Суворов, он же Резун. У него была концепция, что СССР готовился к захвату Европы. Поэтому и колесно-гусеничные танки, и тяжелые бомбардировщики, и ВДВ...

Хотя, никакого секрета не было. По предвоенным планам РККА должна была быть «самой наступающей армией». Отсюда и все беды. 

 

Ну коли и это не секрет, то тогда что же может быть такого, что до сих пор скрывают?. Вроде столько лет прошло, коли и были какие косяки, то уж и сроки давности по ним прошли и виноватых уж давно нет в живых. Непонятно...

Или вот возьмем нынешнюю военную доктрину. Точнее вторую, закрытую ее часть. Что скрывать от родного народа? Доктрина это ведь своего рода декларация, определяющая общие направления развития армии и глобальные задачи. Типа, поддержим обороноспособность на уровне достаточном для отражения любого нападения на нашу страну и т.д.   В ней ведь нет ни количества танков, ни характеристик самолетов и кораблей. Да только не дают с ней ознакомиться - секрет! А может она тоже по лекалам РККА писана? Может в ней определены направления наступления "самой наступающей армии"?))) Зато по новейшему вооружению наоборот. Как только изобретут, вместо того, чтоб держать в секрете, наоборот всему миру демонстрируют ролики, как новая ракета летит и сметает с земли "что-то там  в районе Флориды"))). 

[El Lobo]

Ну коли и это не секрет, то тогда что же может быть такого, что до сих пор скрывают?. Вроде столько лет прошло, коли и были какие косяки, то уж и сроки давности по ним прошли и виноватых уж давно нет в живых. Непонятно...

Или вот возьмем нынешнюю военную доктрину. Точнее вторую, закрытую ее часть. Что скрывать от родного народа? Доктрина это ведь своего рода декларация, определяющая общие направления развития армии и глобальные задачи. Типа, поддержим обороноспособность на уровне достаточном для отражения любого нападения на нашу страну и т.д.   В ней ведь нет ни количества танков, ни характеристик самолетов и кораблей. Да только не дают с ней ознакомиться - секрет! А может она тоже по лекалам РККА писана? Может в ней определены направления наступления "самой наступающей армии"?))) Зато по новейшему вооружению наоборот. Как только изобретут, вместо того, чтоб держать в секрете, наоборот всему миру демонстрируют ролики, как новая ракета летит и сметает с земли "что-то там  в районе Флориды"))). 

Любите Вы, Павел, многословие разводить. Ну да ладно, это лирика. 
Для начала, не очень понял, что скрывают? То, что карт не было? Так если Резун об этом вещает, то значит не скрывают? Или на каждом углу надо орать о том, что советские генералы - дегенераты, воевавшие без карт и закидавшие немцев пушечным мясом или прочие подобные легенды от прекрасноликих граждан? 
Теперь о доктрине. Во-первых, абсолютному большинству граждан вполне достаточно военной доктрины, официально опубликованной в той же Российской газете, где как раз декларированы задачи, угрозы и так далее. Во-вторых, сведения о количестве боевых единиц (подступивших на вооружение, находящихся на вооружении) достаточно регулярно озвучивается в интервью с дядьками с большими звёздами и прочем подобном, если это, конечно, не что-то секретное. Очевидно, что секреты надо беречь и всякое здравомыслящее государство будет стараться, скажем так, не светить определённые вещи. Отсюда и такое понятие, как государственная тайна, то есть защищаемые государством сведения из различных областей (экономика, военное дело, внешняя политика и так далее), распространение которых может нанести ущерб оному государству. Какой дурак будет публиковать закрытые сведения, составляющие гостайну? А если гражданин интересуется чём-то, что ему знать не положено, то это уже вопрос к компетентным органам. 
Пример с ракетным вооружением с пресс-конференции - немного другая история. Во-первых, подача была достаточно завуалирована, ну и во-вторых, своего рода, попытались помахать палицей для устрашения. Вышло или нет - вопрос другой. И разве там было так заметно, что она летит прямо на Флориду? 

Сообщение отредактировал El Lobo: 28 февраля 2020 - 15:35

[Pawel1]

Любите Вы, Павел, многословие разводить. Ну да ладно, это лирика. 
Для начала, не очень понял, что скрывают? То, что карт не было? Так если Резун об этом вещает, то значит не скрывают? Или на каждом углу надо орать о том, что советские генералы - дегенераты, воевавшие без карт и закидавшие немцев пушечным мясом или прочие подобные легенды от прекрасноликих граждан? 
Теперь о доктрине. Во-первых, абсолютному большинству граждан вполне достаточно военной доктрины, официально опубликованной в той же Российской газете, где как раз декларированы задачи, угрозы и так далее. Во-вторых, сведения о количестве боевых единиц (подступивших на вооружение, находящихся на вооружении) достаточно регулярно озвучивается в интервью с дядьками с большими звёздами и прочем подобном, если это, конечно, не что-то секретное. Очевидно, что секреты надо беречь и всякое здравомыслящее государство будет стараться, скажем так, не светить определённые вещи. Отсюда и такое понятие, как государственная тайна, то есть защищаемые государством сведения из различных областей (экономика, военное дело, внешняя политика и так далее), распространение которых может нанести ущерб оному государству. Какой дурак будет публиковать закрытые сведения, составляющие гостайну? А если гражданин интересуется чём-то, что ему знать не положено, то это уже вопрос к компетентным органам. 
Пример с ракетным вооружением с пресс-конференции - немного другая история. Во-первых, подача была достаточно завуалирована, ну и во-вторых, своего рода, попытались помахать палицей для устрашения. Вышло или нет - вопрос другой. И разве там было так заметно, что она летит прямо на Флориду? 

Ну, кто из нас многословней, это ещё вопрос!)))

А откуда Вы знаете, что "достаточно большинству гражданан"? Понятно, что есть вещи, которые "нельзя светить". Но вот например, зачем засекретили данные о количестве погибших в Сирии? Заметь, по погибшим в ВОВ нет секретов. по Афгану нет, а по Сирии - секрет. А как обыватель сможет оценить целесообразность "защиты интересов Росссии" в Сирии, если он не может знать что это за интересы и сколькими жизнями оплачена эта защита. Но бог с ним, с военными секретами. Тут всё можно подогнать под гостайну. Например, информация о закупках тушенки и закупочных ценах на нее может подсказать вероятному противнику данные о количестве "едоков" и уровне коррумпированности в МО))). А излишняя осведомленность о коммерческих операциях директора одного из департаментов МО (я имею ввиду Васильеву) может негативно отразиться на имидже МО и, следовательно, снизить обороноспособность страны))). Но вот в чем тайность сведений об имуществе и активах чиновников высшего эшелона? Зачем это секретить? Или тоже "большинству граждан достаточно", а точнее - знать совсем не обязательно. Какой ущерб может нанести информация о зарубежных счетах и виллах депутатов? По моему от этого одна только польза для народа!))) Но видимо кто-то очень умный (наверное из депутатов))) решил, что это избыточная и вредная информация для большинства граждан...   

Сообщение отредактировал Pawel1: 28 февраля 2020 - 16:46