Сообщений в теме: 4121

[2Vic]

Понятно, слышал звон, да не знаю, где он. Вопросов более не имею. 
 

Вы бы, достопочтенный, хотя бы сам текст почитали, прежде чем пост писать. 

Правильно, не можете по существу аргументировать - лучше не отсвечивайте.

[El Lobo]

Вообще-то 68-ФЗ введение таких мер связывает исключительно с введением  режима ЧП. Правового введения.

И еще 68-ФЗ возлагает на должностных лиц обязанность  организовать возможность перемещения населения.

Это  то же так, для сведения.

А вот бредом является проявление двойных стандартов и явно несоответствие   ограничений прав причинам и  последствиям таких ограничений.

68-ФЗ прямо наделяет главу региона при установлении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации принимать различные меры по защите населения и территории. Это первое. 
Второе. В чем конкретно несоответствие ограничений причинам и последствиям? Может, стоило оставить все, как есть? Ведь Лукашенко так и сделал, типа нет проблемы. Правда, теперь помощь у всех клянчит. 

Правильно, не можете по существу аргументировать - лучше не отсвечивайте.

 
Помолчал бы и за собой бы следил, для начала. Ну или бы думал, что пишешь. Пока, честно говоря, не сильно заметно. 

Сообщение отредактировал El Lobo: 02 апреля 2020 - 22:49

[2Vic]

68-ФЗ прямо наделяет главу региона при установлении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации принимать различные меры по защите населения и территории. Это первое. 
Второе. В чем конкретно несоответствие ограничений причинам и последствиям? Может, стоило оставить все, как есть? Ведь Лукашенко так и сделал, типа нет проблемы. Правда, теперь помощь у всех клянчит. 

 
Помолчал бы и за собой бы следил, для начала. Ну или бы думал, что пишешь. Пока, честно говоря, не сильно заметно. 

А ты  вот не молчи, продолжай говорить, а то не ровен час, ошибусь  в твоих умственных способностях.

Для начала прочитал бы закон сам.

Тогда может и увидел бы, что  ч.8 ст.4.1 названного закона действует "при введении режима чрезвычайной ситуации", как это прямо сказано в ее первых словах.И лишь после введения режима ЧС упомянутое в пп."в" ч.8 ст.4.1 закона лицо может установить региональный(межмуниципальный) уровень реагирования и то с существенными квалифицирующими требованиями:

" при ликвидации чрезвычайной ситуации силами и средствами организаций, органов местного самоуправления и органов исполнительной власти субъекта Российской Федерации, оказавшихся в зоне чрезвычайной ситуации, которая затрагивает территории двух и более муниципальных районов либо территории муниципального района и городского округа, если зона чрезвычайной ситуации находится в пределах территории одного субъекта Российской Федерации".

Добавлю еще, что по факту сложился казус, когда само принятие кучи указов главами субъектов по примеру мэра Москвы само по себе исключает возможность применения нормы пп."в" п.8 ст.4.1 закона, поскольку ни о каком "если зона чрезвычайной ситуации находится в пределах территории одного субъекта Российской Федерации" речи очевидно быть не может. И это все даже не поднимаясь на уровень пункта "в" ст.8 закона, которая однозначно указывает лицо, полномочное на введение режима ЧП. И это не явно не Собянин.

Сообщение отредактировал 2Vic: 02 апреля 2020 - 22:57

[Kuzmich]

То есть, если я, например, еду из дома (самоизоляции), в гараж (в самоизоляцию) на машине и один (изолирован), да еще и в маске, то по идее не должны тревожить?

Остановят и нарушат режим самоизоляции!))) звони сразу чтоб их арестовали)))

А по факту - гараж как бы не является важной причиной то... Хотя.. В гараж за едой еду. Это точно прокатит.

Дык у Вас в Мск и запретили, 5 тыр + штрафстоянка. Питер пока катает.

Не запретили.

Уже понеслось. В Петушках обнаружены. Но это пока только сами, а не зараженные. сейчас пока в области никто толком обосраться не успел и народ в массе не осознает опасности. Отец без маски в магазин ходил сегодня. Взрослый человек с ученой степенью. Думаю через пару недель начнется реальный ахтунг. Втарил пару полумасок, никуда не выползаю без нужды, 5 литров изопропилового спирта и коробка спиртовых салфеток. Всё безбожно трется.

Вот именно, что взрослый человек с высшим образованием. Маска в другую сторону ещё как то работает, здоровосу ее носить - толк не великий. Ну сколько можно то..
Да не введут они ни чп ни чс... Ибо это бабки... Бабки бизнеса и населения... Которые они при чп и чс не получат.

[Night_Cat]

Штрафовать будут только тех, кто нарушает режим самоизоляции (и то, не всех, а самых упоротых) или , будучи больным с диагностированным коронавирусом, покидает дом. 

Ну объясни мне откуда ты это взял?

 

Смотрю пункт 2 статьи 3.18.1 измененого КоАп Москвы: Невыполнение гражданами требований нормативных правовых актов Москвы, направленных на введение и обеспечение режима повышенной готовности на территории Москвы, в том числе необеспечение режима самоизоляции (далее пишут, что если это не уголовка и федеральный административный кодекс), то штраф 4 тыс. руб.

Далее смотрю пункт 4 той же статьи, в которой сказано, что нарушения по пункту 2, совершенные на автомобиле, увеличивает штраф до 5 тыс. руб.

 

Где здесь специальная правосубъектность "нарушающие самоизоляцию упоротые нарушители" или "больные с диагностированным коронавирусом" ?

Термин "нарушение самоизоляции" есть в указе мэра, но там "нарушитель самоизоляции" это не заболевший вирусом, а некто, отошедший с собакой на 150 метров от дома (утрирую).

 

Эти пункты 2 и 4 статьи 3.18.1 КоАП касаются абсолютно всех, выехшив на автомобиле в период "самоизоляции".

Штрафовать прямо завтра не будут только по той причине, что мэрия Москвы не подписала какое-то соглашение с МВД Москвы.

Сообщение отредактировал Night_Cat: 03 апреля 2020 - 09:48

[lapa1976]

Остановят и нарушат режим самоизоляции!))) звони сразу чтоб их арестовали)))

А по факту - гараж как бы не является важной причиной то... Хотя.. В гараж за едой еду. Это точно прокатит.
Не запретили.
Вот именно, что взрослый человек с высшим образованием. Маска в другую сторону ещё как то работает, здоровосу ее носить - толк не великий. Ну сколько можно то..
Да не введут они ни чп ни чс... Ибо это бабки... Бабки бизнеса и населения... Которые они при чп и чс не получат.

Про в гараж за едой - это идея. Очень недалекая от истины.

 

Маска маске рознь. У меня такие

Сообщение отредактировал lapa1976: 02 апреля 2020 - 23:22

[2Vic]

Ну объясни мне откуда ты это взял?

 

Смотрю статью 2 изменений в КоАп Москвы: Невыполнение гражданами требований нормативных правовых актов Москвы, направленных на введение и обеспечение режима повышенной готовности на территории Москвы, в том числе необеспечение режима самоизоляции (далее пишут, что если это не уголовка и федеральный административный кодекс), то штраф 4 тыс. руб.

Далее смотрю статью 4, в которой сказано, что нарушения по статье 2, совершенные на автомобиле, увеличивает штраф до 5 тыс. руб.

 

Где здесь специальная правосубъектность "нарушающие самоизоляцию упоротые нарушители" или "больные с диагностированным коронавирусом" ?

Термин "нарушение самоизоляции" есть в указе мэра, но там это не заболевший вирусом, а некто, отошедший с собакой на 150 метров от дома (утрирую).

 

Эти статьи 2 и 4 КоАП касаются абсолютно всех, выехшив на автомобиле в период "самоизоляции".

Штрафовать прямо завтра не будут только по той причине, что мэрия Москвы не подписала какое-то соглашение с МВД Москвы.

Собакин сегодня вечером заднюю дал - пошли публикации что московские поправки начнут действовать когда будут федеральные. А щемить будут только тех, кому диагноз уже был установлен. Сказал, что пока даже QR-аусвайсы вводить не будут.  Вот такая сучья практика - сначала пытаются нагнуть и смотрят - спросят ли про вазелин. А потом со своей ли веревкой и мылом приходить А если отпор получают - куксятся.

Прав был Платон, говоря что наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев.

P.S.

 

Брежнев похваляется перед Картером, что советский народ очень терпеливый и чего с ним не делай, он всё стерпит. Картер не верит, говорит, что всё равно есть предел терпению народа и когда-нибудь он устроит революцию против коммунистов. Брежнев ему предлагает пари – чтобы Картер издал три указа, обязательных к выполнению в СССР и они посмотрят, что из этого выйдет. Приказывать можно всё что угодною. Ну Картер обрадовался. «Сейчас я такое советским людям прикажу, что они вмиг революцию устроят», – думает.
Приказал собрать всех людей на Красной площади и объявляет:
– С завтрашнего дня вы все работаете без зарплаты.
Ну народ пожал руками и молча разошёлся. Никакого даже недовольства, не то что революции.
Картер подумал и придумал новый указ. Снова собирает на Красной площади народ и объявляет:
– С завтрашнего дня вы все из домов переселяетесь в казармы, где и будете жить.
Снова никакой реакции. Тут Картера осенило. Он снова собирает людей на площади и объявляет:
– Завтра все приходят на Красной площади – вас всех будут вешать.
Вдруг видит, какой-то шум пошёл. Люди начали что-то друг у друга спрашивать. В общем, отреагировали. Картер обрадовано говорит Брежневу:
– Ну вот, ты проиграл, людям этот указ не понравился, они не хотят, чтобы их перевешали.
А Брежнев ему:
– Да ты узнай сперва, что они там между собой говорят. Они друг у друга спрашивают: а верёвку с мылом с собой приносить или на площади выдавать будут.

Сообщение отредактировал 2Vic: 03 апреля 2020 - 00:42

[2Vic]

А между тем 15-ЛЕТНИЙ СЫН ВИЦЕ-МЭРА МОСКВЫ УСТРОИЛ ГОНКИ С ДТП ВМЕСТО КАРАНТИНА

 

Как сообщил штаб Алексея Навального, 15-летний сын вице-мэра Москвы, главы департамента транспорта Максима Ликсутова Оскар, которого отец отправил в Куршевель в разгар пандемии, по возвращении стал участником нелегальных уличных гонок на авто родителя и устроил ДТП. Видео с гонками сын, как утверждает штаб, выложил на YouTube.

В Штабе Навального отметили, что на экс-жену Ликсутова Татьяну зарегистрирован элитный Mercedes GLE 63s AMG с госномером А008МО97, на корпусе котого есть надпись MAJORKA PRIVATE, а в числе опубликованных на одноименном сайте видео есть и ролик, где автомобиль той же модели, что у Лискутовой, гоняется с другой машиной, и за рулем находится Оскар.

В ролике появляется и ник nemajor_049, который журналисты приписывают 15-летнему сыну главы Дептранса. Подросток известен тем, что часто размещает в соцсетях фото и видео стритрейсеров, в том числе со своим участием. За последний год на имя Ликсутовых выписали около 40 штрафов, в основном за превышение скорости.

Еще 20 февраля Оскар выкладывал посты в Сеть с отдыха в Куршавеле. По возвращении, в карантин он не отправился, зато стал участником ДТП, вылетев на встречную полосу движения.

Ничего нового: своим - все, остальным - закон.

P.S. Гонщегу если что удачного самовыпила.

 

А вот история из последних слов в этом ролике. Много лет прошло, но как помнится!

А вот небольшая иллюстрация:

Цитата(неполная):

 

 

Сегодня произошло событие, осознать которое до конца я не могу до сих пор.
Федеративная Республика Германия, государство, в котором я сейчас живу и работаю, перевела мне в качестве финансовой помощи для выживания в условиях карантина, довольно крупную сумму.
Не хочу писать цифры, но это примерно соответствует моим заработкам за 3 месяца.
Перевели безвозмездно. Перевели сегодня по запросу, который я подал только вчера. Перевели, не взирая на то, что я НЕ являюсь гражданином этой страны. Перевели не запрашивая никаких бумаг или подтверждений.
Просто перевели.
И не только мне, а ВСЕМ индивидуальным предпринимателям, оказавшимся без работы и заработка из-за эпидемии в Берлине.
Вместе со мной, эту помощь получили все мои знакомые гиды, артисты, хозяева кафе, маленьких отелей, ресторанов и так далее.
Возможно для большого бизнеса эта сумма покажется маловатой. А для нас, индивидуальных предпринимателей - это просто очень большой и надёжный СПАСАТЕЛЬНЫЙ КРУГ!
Почему я не могу осознать это до сих пор?
Потому что я впервые в жизни осознал понятие "ГОСУДАРСТВО".

Сообщение отредактировал 2Vic: 03 апреля 2020 - 21:27

[lapa1976]

А вот небольшая иллюстрация:

Цитата(неполная):

 

Да Он бы помог, но дружбаны бабла не дают, говорят, народ сам в этот блудняк вляпался, мы причем? Сами же голосовали?! Сами! Сами в эти сказки верим, что только луноликий и никто более!?  Сами! Военка и силовики чуть позже въедут, когда и им будет нечего кинуть. Вот тут Веллер очень неплохо всё сказал. И про свободу и про то, с чем она связана.
 

[OFA]

Да Он бы помог, но дружбаны бабла не дают, говорят, народ сам в этот блудняк вляпался, мы причем? Сами же голосовали?! Сами! Сами в эти сказки верим, что только луноликий и никто более!?  Сами! Военка и силовики чуть позже въедут, когда и им будет нечего кинуть. Вот тут Веллер очень неплохо всё сказал. И про свободу и про то, с чем она связана.
 

Да особо и выбора то нет. В интернете все герои, а на деле таких, чтобы олигархат, кабмин, криминал, внешних вредителей держал за яйки, особо то и нет на горизонте.

[Kuzmich]

Ну объясни мне откуда ты это взял?

Смотрю пункт 2 статьи 3.18.1 измененого КоАп Москвы: Невыполнение гражданами требований нормативных правовых актов Москвы, направленных на введение и обеспечение режима повышенной готовности на территории Москвы, в том числе необеспечение режима самоизоляции (далее пишут, что если это не уголовка и федеральный административный кодекс), то штраф 4 тыс. руб.
Далее смотрю пункт 4 той же статьи, в которой сказано, что нарушения по пункту 2, совершенные на автомобиле, увеличивает штраф до 5 тыс. руб.

Где здесь специальная правосубъектность "нарушающие самоизоляцию упоротые нарушители" или "больные с диагностированным коронавирусом" ?
Термин "нарушение самоизоляции" есть в указе мэра, но там "нарушитель самоизоляции" это не заболевший вирусом, а некто, отошедший с собакой на 150 метров от дома (утрирую).

Эти статьи 2 и 4 КоАП касаются абсолютно всех, выехшив на автомобиле в период "самоизоляции".
Штрафовать прямо завтра не будут только по той причине, что мэрия Москвы не подписала какое-то соглашение с МВД Москвы.

Вот вот.
Еслиб уже догадались разделить по категориям хоть понятно бы было. Карантинные - одно. Больные - другое. Остальные - третье.

[sueng]

https://docviewer.ya...TAifQ==&lang=ru

Тут, вроде, понятно, кто на самоизоляции, кто на карантине.

[Night_Cat]

О, новый указ. Спасибо!

 

Тут все понятнее. Вводится не "самоизоляция", а "режим повышенной готовности" (это уже соотвествует действующим ФЗ).

 

Согласно этого указа в этом режиме все граждане должны, в числе прочего, соблюдать пункт 10.3, а именно: 

Не покидать места проживания (пребывания), за исключением случаев обращения за экстренной (неотложной) медицинской помощью и случаев иной прямой угрозы жизни и здоровью, случаев следования к месту (от места) осуществления деятельности (в том числе работы), которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом, осуществления деятельности, связанной с передвижением по территории города Москвы, в случае если такое передвижение непосредственно связано с осуществлением деятельности, которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом (в том числе оказанием транспортных услуг и услуг доставки), а также следования к ближайшему месту приобретения товаров, услуг, реализация которых не ограничена в настоящим указом, выгула домашних животных на превышающем 100 метров от места проживания (пребывания), выноса отходов до ближайшего места накопления отходов.

 

С это статьей коррелируют санкции в пунктах 2, 4 статьи 3.18.1 КоАП Москвы.

 

Вывод: покинул любой гражданин место проживания (пребывания) без соблюдения исключительных случаев - штраф 4 тыс. руб., покинул на автомобиле - штраф 5 тыс. руб. и авто на штрафстоянку.

Т.е. если покинул и тебя приняли, нужно доказывать, что у тебя исключительный случай из вышеуказанного перечня.

Сообщение отредактировал Night_Cat: 03 апреля 2020 - 12:05

[Kuzmich]

Ну перечень деятельности которая приостановлена - есть. Это магазины непродовольтвенные, парикмахерские и т.п.
Т.е. остальные, кто не занят в этих сферах, могут перемещаться с работы и на работу не возбранно.
Но ни как не просто так покататься или погулять.

[Night_Cat]

Т.е. остальные, кто не занят в этих сферах, могут перемещаться с работы и на работу не возбранно.

Только это придется как-то доказывать. Например, у нас на работе подавались списки таких сотрудников в МВД.

[Kuzmich]

У нас справки... От застройщиков например.
Ну и думаю что корка по группе эл безопасности тоже помочь может.
Но это все опять же, только реально ради того чтоб поехать на работу.

[Kuzmich]

Ну вот... Начали штрафовать. В краснодарском крае, я ещё понимаю. Там официально ввели карантин. Но вот Башкирия... Это блин что, неуемное желание срубить бабла??? Карантина не объявляли а народ штрафуют.

[nexst]

Впервые с о вторника выбрался в магазин(большой) в станице. На машине езды минут 7-10. Людей на улице мало,но есть,многие да же без масок. В магазинах людей больше в основном все в масках,но перчатки п максимум на 1-2%. Посетил три магазина.Продавцы все в масках перчатках.Патруль пеший видел только один,и один патруль ДПС в центре. Я ни кого не заинтересовал,хотя и номера на авто с 152 регионом. 

Но вот беспечность людей без масок и перчаток в общественных местах ,удивляет сильно. Нельзя же быть такими бестолковыми.

Сегодня по сведениям из оперштаба по коронавирусу,обнаружили вирус уже не только в Краснодаре и Сочи,но и Славянске на кубани,и Курганинске. Значит начали вирус растаскивать по краю.

[Kuzmich]

Ай молодцы... Зла не хватает...

В Центральном банке считают, что в течение длинных апрельских выходных обязательства должны исполняться должниками в срок, предусмотренный договором. В течение первой нерабочей недели платежи переносились на первый рабочий день

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/f...?from=from_main

[Night_Cat]

Ну вот... Начали штрафовать. В краснодарском крае, я ещё понимаю. Там официально ввели карантин. Но вот Башкирия... Это блин что, неуемное желание срубить бабла??? Карантина не объявляли а народ штрафуют.

Ну а что обычный человек может противопоставить полицаям? Начать по пунктам объянять незаконность их домоганий? Это не поможет, да и слов таких они точно не знают. Они утром "на отделе" получили инструкции и выполняют их. В принципе, так и должно быть.

Другое дело, что можно попробовать оспорить постановление об административном нарушении - это да. Но сколько же на это нужно сил и средств...