Сообщений в теме: 5383

[Вехомечтатель]

И наверное еще честнее было бы, чтоб в особняках на рубле жили Королевы и Курчатовы.. с не грефы придумавшие комиссию за переводы внутри банка)))))

Не пойму :  зачем нам особняки  для каких то наследников гениев или буржуев ?

С какого перепуга нужно создавать им какие то особые условия ? 

Особняки на Рублевке национализировать и  отдать под детдома и дома престарелых.

Прикрепленные изображения

• 

[Kuzmich]

Я написал жили. Сейчас жили. Наследники чем плохи? Если будут жить в доме знаменитого отца и пользоваться его накоплениями как в китае , тыж на это сам ссылался выше?))))

[l-nikolaev]

А почему РОДСТВЕННИКИ должны что то ПОЛУЧАТЬ?

Они такие же гении ? Нет. Не слышал.

Или результаты чужой гениальности должны по наследству передаваться ? Или дивиденды по контракту им обещали?

 

 

Потому, что им что-то оставил их отец (дед, прадед).

Природа человека такова, что человек накопительствует. Причем, накопительствует он очень часто не для себя, а просто "что-б было". Вот копит он бабло/золото/картины/недвигу.... и конечно он хочет, что-бы это осталось людям, которым он-бы хотел, что-бы осталось. И если он завещает картины городу или государству: он полусвятой, а если он завещает детям -то он стяжатель...

 

Но, с другой стороны, если отнять возможность у человека передать накопленное согласно своей воле, то он ничего копить не будет, и более того, он перестанет быть "эффективным", т.к. зачем ему стараться и лезть из кожи вон, если с собой не заберешь, и государство все отберет? Ради идеи? Как показала история -принцип не работает.

[Kuzmich]

Во во. А идею у нас уже век гробят. То одни все на 0 помножат. То другие...
И если первые дали другую идею... то вторые не дали ничего...

[Вехомечтатель]

Адепты, вы все передернули и пустили в другую колею, уйдя от исходного тезиса про СССР.

Это, конечно, не "борбосятина" ( надеюсь помните?  ), но в ветерок туда же дует

[Kuzmich]

В Китае нет ПФ. Почитай как там система работает. Просто и справедливо. Причем пенсионными накоплениями после смерти пенсионера справедливо распоряжаются наследники.

Адепты чего??. Этож ты сам написал)))
А теперь ветерок дует)))

И ты сам писал про хорошие пенсии в ссср.

[Вехомечтатель]

И ты сам писал про хорошие пенсии в ссср.

А ты будешь и с этим спорить - относительно пенсий в СССР и стоимости ЖКХ ? 

[Kuzmich]

Я тебе привел пример ... так где те пенсии?

По твоей логике получается.. что хорошие пенсии были у людей родившихся еще до ссср. Т.е. чтоб получить пенсию хотяб в 80г нужно было родится в 20м. А лучше еще раньше. Пережить 3 войны ... мне вот даж интересно стало... а сколько вообще было пенсионеров то в ссср в послевоенные годы отнрсительно общего населения ? Тут наверное срез по годам 65м надо делать...

Стоимость жкх не обсуждали покамест. Че за нее спорить то?
В среднем то... по 1980.. квартплата 10р.
З.п. 100. Ну 10%. От зп. Если на 1 чел считать. Сейчас если брать по мск... наверное те же 10% и выйдут. А вот по регионам все гораздо гаже...

[Вехомечтатель]

https://zen.yandex.r...dceb7cdf1d2e923

Пенсии и расчет с привязкой к стоимости золота можешь увидеть здесь.

Кол-во пенсионеров сам поройся в инете.

На выходе пенсия в СССР по моим данным у львиной доли пенсионеров была от 70-80... до 120 руб.

Все зависело от стажа и уровня зп на момент выхода.

Как ты видишь, верхняя планка на уровне зп инженера начального уровня.

Не хило?

[Kuzmich]

Не хило. Пороюсь. К сожалению мои бабушка и дедушка пенсии получали уже не в союзе
Ну порылся... население ссср 1959 208 млн.
Пенсионеров в 1960 порядка 14 млн.
Население в 1990 286 млн чел. Пенсионеров 34 млн..
И сейчас... население рф 2018 меньше 150 млн а пенсионеров 46.5млн..
А проблемы
Ну как бы...разница условий очевидна в пропорциях...

Но самое интересное. Я например почему то не знал.. что до 1960 годов пенсий то толком не было у гражданских лиц.

Т.е. имеем то ту же самую морковку. Ибо 20ти летний человек рассчитывающий, что у него будет хорошая пенсия в 60 лет.. и строивший бам и т.п. через 40 лет оказался в 2000 году...
Хотя проблемы с пенсионной системой союза начались в 80е..

[l-nikolaev]

...

Как ты видишь, верхняя планка на уровне зп инженера начального уровня.

Не хило?

Все просто, пример на мужиках:

 

в 70е годы, мужикам, которые выходили на пенсию  было- 60 лет. это 1910г.р. , а они все выбиты на войне (им было 30-35лет) и расстреляны в 30х.

Одновременно с этим, большой послевоенный демографический всплеск рождаемости (рожденные в 1945- 50г) -в 1970г они уже активно работали и отчисляли в ПФР (им было по 30-35 лет).

 

Т.е. в 70е -сошлось: пенсионеров мало, а работающих много, вот и были пенсии 120руб.

[Kuzmich]

Я это с цифрами выше расписал) и еще раньше намекал.. но оказывается мы адепты...)))

[nexst]

Да,адепты-цифр,логики,здравого смысла.

Я год назад цифрами расписал экономику в лучшие годы СССР и настоящую РФ. 

[Вехомечтатель]

Хотя проблемы с пенсионной системой союза начались в 80е..

Чушь.

Не было никаких проблем до начала 90-х

[Kuzmich]

Ну почитай... то что не было проблем с выплатами, не говорит о том что не было проблем самой системы.

[l-nikolaev]

Чушь.

Не было никаких проблем до начала 90-х

 там знаешь как было... там в 70-е пенсия была большая из-за перекоса соотношения пенсионеровк работягам, до середины 80-х все еще ехало на этих лыжах, и газ в нефтью мы продавали,... А потом за нас " взялись". и все-приехали, нефть-3 копейки, производство стоит (т.к. некому продавать то, что мы производим), а значит и зарплат нет, а значит и пенс. отчислений нет...

[Kuzmich]

там знаешь как было... там в 70-е пенсия была большая из-за перекоса соотношения пенсионеровк работягам, до середины 80-х все еще ехало на этих лыжах, и газ в нефтью мы продавали,... А потом за нас " взялись". и все-приехали, нефть-3 копейки, производство стоит (т.к. некому продавать то, что мы производим), а значит и зарплат нет, а значит и пенс. отчислений нет...

Вот кстати к вопросу о свободном плавании)))
Вроде в 70е сами себя всем обеспечивали и продавали кучу именно товаров коммунистическим странам. И не смотря на это... один хрен... падение цен на сырье, сильно ударило по экономике.
Вот вроде бы, забей на всех и плыви и плыви... и опять какая то фигня выходит.
Вообще то..
Так то..
Имхо честнее разрешить гражданам вваливать 22% в плюс к з.п. на счета или под подушку даж.
Таким образом обеспечивая себе пенсии. Но нет же. Их тупо изымают, крутят раздавая из этих средств кредиты (т е. Берут деньги у населения бесплатно и получают с этого доход) кому попало, потом орут денег мало... и так по кругу. А если просто посчитать. Работаем 50 лет. 22% з.п уходит х.з куда.. значит на выходе должно быть порядка 50% з.п лет на 20.. т .е ни разу ни нынешние значения в рублях. И это если эти деньги просто лежат под подушкой...

[l-nikolaev]

..
Так то..
Имхо честнее разрешить гражданам вваливать 22% в плюс к з.п. на счета или под подушку даж.
...

 

Кузьмич, ты температуру мерил? Система устойчива именно за счет неограниченно большого кол-ва участников.

[Kuzmich]

Так система будет не нужна. Не нужно будет оплачивать работу этой системы..
Участников останется столько же.. ток над ними не будет толпы дармоедов и распределенцев

[OFA]

Кузьмич, ты температуру мерил? Система устойчива именно за счет неограниченно большого кол-ва участников.

Ему не температуру, а давление и компрессию измерять нужно