Сообщений в теме: 798

[sasha22]

что нужно сделать чтобы поставить колёса 31х10.5 R15 (при повороте ширкает брызговик)

[VladTr]

что нужно сделать чтобы поставить колёса 31х10.5 R15 (при повороте ширкает брызговик)

снять брызговики

[DimOK 62]

Или торсионы подкрутить. Вылет диска имеет значение.

[КРЫМСКИЙ]

это не лифт. Вернее, это лифт увеличением размера резины. 

 

любой лифт затевается только ради установки резины большего диаметра, потому что только она увеличивает клиренс. 

 

начнем сначала:

и при "лифте" подвески и без него, передняя подвеска работает в строго заданных параметрах -между верхним и нижним отбойниками . выйти за эти параметры, значит увеличить угол работы ШРУСа и шаровой сверх конструктивного предела, что чревато последствиями.

Накрутив торсионы мы изменим положение рычагов и увеличим клиренс, но только в статике, да и то, только посредине. В движении (при наезде на препятствие, спрыгивании со ступеньки, или при диагоналке и тд.) рычаги подвески при максимальном ходе сжатия упираются в штатные отбойники и колесо принимает то же положение в арке, что и на штатной подвеске. Таким образом клиренс меняется от увеличенного на стоящей машине до стандартного в движении. Другое дело, что многие могут аккуратно ездить годами, не доводя ход сжатия до максимума, но к джиперам это не относится

вывод: "лифт подвески" не есть лифт

я уже не буду говорить о том что при таком "лифте" из за изменения положения рычагов изменяется соотношение ходов вверх\вниз. Ход отбоя (вниз) уменьшается, а это однозначно ухудшает поведение авто на бездоре. (как и почему - тема другого урока)

так что:

-Я еще раз к Вам обращаюсь - перестаньте путать народ и пудрить мозги новобранцам своими в корне неверными умозаключениями (с)

[Justice]

Крымский, если я перенёс мост под рессоры и провёл комплекс мероприятий по предотвращению всех негативных последствий - это разве не лифт подвески? Или например спереди установили кастомные нижние рычаги и перенесли верхние шаровые вниз с проставками и чуть опустили редуктор- это разве не лифт? Лифт. Лифт подвески. При этом ухудшения работы подвески нет.

 

Безусловно- пилить арки и ставить большие колёса- это самое правильное, но надо подходить комплексно и умеренно- разумно сочетая все варианты кастомизации под аутдор..

[VladTr]

любой лифт затевается только ради установки резины большего диаметра, потому что только она увеличивает клиренс. 

да сколько же можно - Я ДЕЛАЮ ЛИФТ НЕ РАДИ УСТАНОВКИ Резины большего диаметра!!!

[Justice]

да сколько же можно - Я ДЕЛАЮ ЛИФТ НЕ РАДИ УСТАНОВКИ Резины большего диаметра!!!

 

Кстати- да, я лично делал бодилифт для поднятия бака, а переносил рессоры- для ухода от "якорей" под рессорами...

[VladTr]

видимо, я закончу эту бессмысленную беседу первым.

Я поднял машину, установив сзади другие пружины и сменив амортизаторы. Как доберусь - поставлю гнутый верхний левый рычаг. При этом ничего ужасного с машиной не происходит.

Спереди я сейчас буду менять и накручивать торсионы, а также поставлю механические хабы вместо штатных заглушек. Включаться они будут для катания по грязи, на трассе хабы будут выключены. При этом никакого износа ШРУСов-крестовин и т.д. не будет

Шаровые будут установлены под рычаги, так что ужасного изменения геометрии передней подвески тоже не будет

Перечисленных вещей мне будет достаточно, бодик пока делать не буду, сначала посмотрю на результат лифта подвески

 

За сим имею честь откланяться!

[КРЫМСКИЙ]

 Зачастую заводские решения, которые на форумах рекомендуют немедленно затюнить, не такие уж и тупые, над этим работали целые КБ, и помните: собственная убежденность не заменяет отсутствие знаний.. не спешите с тюнингом, делайте только если понимаете "как это работает", а не потому что "мы с корефаном давно так ездим и ниче!". Для повышения общей образованности рекомендую скачать и почитать дядю Раймпеля

http://publ.lib.ru/A...aympel'_Y..html

[VladTr]

Зачастую заводские решения, которые на форумах рекомендуют немедленно затюнить, не такие уж и тупые, над этим работали целые КБ, и помните: собственная убежденность не заменяет отсутствие знаний.. не спешите с тюнингом, делайте только если понимаете "как это работает", а не потому что "мы с корефаном давно так ездим и ниче!". Для повышения общей образованности рекомендую скачать и почитать дядю Раймпеля
http://publ.lib.ru/A...aympel'_Y..html

Интересно, когда же у меня терпение закончится?
Уважаемый КРЫМСКИЙ, объясните мне историю хотя бы с поддувом воздуха в выхлоп на моем любимом х22хе. Почему сами инженеры признали ненужность этого девайса и ампутировали его на поздних выпусках машин?
Для меня слово КБ не значит ничего, я перед этими буквами не преклоняюсь. У меня есть своя голова с соответствующими знаниями, так что я сам могу доработать конструкцию как мне надо

[VladTr]

не все так просто с мех хабами. я вначале тоже думал, что это панацея для передней трансмиссии по шоссе. Но! в разлоченом хабе трение между подвижной (связанной со ступицей) и неподвижной (связанной со шлицевым валом ШРУСа) частями хаба весьма велико, ибо трутся просто две железяки. Трутся они интенсивно если сопротивление вращению ШРУСа (масло) меньше, чем сопротивление трения в частях хаба и это сопротивление трения недостаточно для проворота вала ШРУСа. То есть, условно: зимой при густой смазке шруса, плотно сидящих между валом ШРУСа и ступицей игольчатые со своей густой смазкой будут как бы придерживать вал ШРУСа относительно ступицы и он будет крутить ту часть хаба, которая зацеплена за шлицы вала. Другая часть хаба (которая зацеплена за ступицу) будет крутиться от ступицы. Также "ступичная" часть хаба будет трением вращать "ШРУСовую" часть хаба. И разница в скоростях вращения обоих частей хаба будет невелика. и поэтому ожидаемого эффекта, что ступица будет вращаться только на ступичных подшах, а вал ШРУСа будет неподвижен - практически исключен.Будет вращаться как и при штатных заглушках. Может только вал ШРУСа будет делать несколько меньше оборотов, чем ступица (колесо). К тому же сила трения в иголчатых возрастает при увеличении скорсти ( увеличения оборотов ступицы). Второй вариант: смазка ШРУСа, игольчатого - жидкая, в игольчатых обычный зазор. В такой ситуации принудительное вращения вала ШРУСа игольчатыми уменьшиться, а сила трения между двумя частями хаба останется практически такой же, как и в мороз и будет стремится проворачивать вал ШРУСа следом за колесом (ступицей). В этом случае можно предвидеть, что такое трение, будет вращать вал ШРУСа гораздо с меньшей скоростью, чем обороты ступицы. Даже при теоретических условиях: полностью заторможенный вал ШРУСа и вращающееся колесо, наличии смазки, трущиеся части хаба довольно быстро износятся сильно. Это увеличит люфт в сочленении этих деталей. От этого хаб не сможет точно центровать внешнюю часть вала ШРУСа по центру отверстия в ступиц. От этого вал ляжет плотнее на игольчатые и они будут интенсивно работать , одновременно уменьшая эффект "стойщий вал ШРУСа при вращающейся ступице"

Многие ставят хабы на фросю Б и скажут мне: "никакого заметного износа между частями хаба не наблюдаю" ---- и будут правы. Потому, что поставив хабы, они не получили желаемого эффекта и вал ШРУСа, пусть и несколько медленнее чем колесо, вращается все таки. Глазом этого не увидишь, по вращению кардана не определишь - кардан и при штатных заглушках не вращается.
Из за разного сочетания вышенаписаных условий у одних ручные хабы заметно экономят топливо (и ресурс пертрансмиссии) у других экономии не заметно.(т.к. вал ШРУСа все равно крутиться)


"При этом никакого износа ШРУСов-крестовин"---------- крестовины не причем у фроси б на заднем приводе перкардан не вращается.


Вроде как есть некоторое решение описанной проблемы. есть украинские хабы амиса, в которых ВРОДЕ( по рисунку не понял) две части хаба сочленены шарикоподшипником. это - резкое уменьшение трения двух частей, постоянство нахождения вала ШРУСа по центру отверстия в ступице. Но они дОроги...

"выдыхай, бобер, выдыхай!" (с) народное
Только дебилы забивают хабы по уши густой смазкой, и хаб превращается в вискомуфту.
Если делать все по уму, тогда хаб при включении блокирует колеса, при выключении - никакое вращение на них не передается (за исключением совсем уж незначительного, которое само по себе меньше, чем сила трения в ступичных подшипниках.
Я отъездил не один год на Фросе А с именно такой конструкцией, ничего при выключенных там не крутится, а все мысли по поводу отсутствия смысла в такой конструкции - полная чушь.

Все написанное мной выше - ИМХО, просто хотелось бы, чтобы все авторы своих изречений сначала попробовали проанализировать высказываемое ими относительно практики и здравого смысла

[Justice]

Ю.Ю. ну изучите же вы наконец устройство этого узла! )))) Он вас уже года два "беспокоит". Фантазии к жизни вызывает, как порнофильм.

 Зачастую заводские решения, которые на форумах рекомендуют немедленно затюнить, не такие уж и тупые, над этим работали целые КБ, и помните: собственная убежденность не заменяет отсутствие знаний.. не спешите с тюнингом, делайте только если понимаете "как это работает", а не потому что "мы с корефаном давно так ездим и ниче!". Для повышения общей образованности рекомендую скачать и почитать дядю Раймпеля

http://publ.lib.ru/A...aympel'_Y..html

 

Отбросив менторский тон "сообщеньки"- да, ты прав, во всём нужна золотая середина. Но если есть знания и опыт- ничего невозможного нет. И игнорировать бодилифт и лифт подвески глупо на основании того, что это идёт в разрез с мыслью конструкторов- они тоже не предполагали установку колёс на 20-30% большего диаметра.

[КРЫМСКИЙ]

 

если есть знания и опыт- ничего невозможного нет.

 

именно об этом я и написал: -делайте только если понимаете "как это работает"

игнорировать бодилифт и лифт подвески глупо на основании того, что это идёт в разрез с мыслью конструкторов

 

где ты нашел в моих словах подобное? наоборот - игнорировать бодилифт глупо если есть необходимость в "лифте", как и резку арок, но я противник вмешиваться в работу подвески - она как раз работает отлично в штатном исполнении. 

Готов дискутировать со сторонниками "лифта подвески", конструктивно, т.е. по артикуляции до и после "лифта":

как меняется кастор, куда уходит сег, почему такие процедуры приводят к потере хода, но никому не собираюсь ничего доказывать, ваши машины - делайте что хотите.

[Paul В.]

ЮЮ, что вам мешает проверить вашу версию на подъемнике, предварительно сняв заглушки с колес?

[Andruxa]

...

Я может чего-то не понимаю, но как в этой ситуации кардан может не вращаться???

...

Вращается "обрубок" левой полуоси.

 

А по теме, я с Крымским согласен.

[VladTr]

комрады, я рад за всех вас, согласных и не очень!
только я буду делать все по-своему, на прошлой машине отъездил 200 тык, никаких проблем с передним приводом не испытывал, и тут не буду. критикуйте, соглашайтесь, делайте что сочтете нужным. я себе ставлю механические хабы вместо заглушек, и буду ездить так. все остальное мне параллельно

Вращается "обрубок" левой полуоси.

А по теме, я с Крымским согласен.

а правый ШРУС что, не вращается?

[Marik]

насколько мне известно, передний кардан у фроси б при разомкнутой левой полуоси и выведеном из зацеплении приводе перкардана в раздатке - не вращается от колес ( и от раздатки тоже). поэтому и советы изредка влючать полный привод на асфальтовых фросях, чтобы иногда работали крестовины, не закисали. в разлоченых хабах разве нет двух частей, одна из которых связана со шлицами вала ШРУСа, вторая - со ступицей? шлицевой вал ШРУСа что, в воздухе висит? если ступица вращается от катящегося колеса , а шлицевой наружный вал ШРУСа неподвижен- разве между двумя вышеназванными частями хаба нет трения? и нет износа, когда за сотни километров вращения и трения одной части о другую неподготовленными местами трения ( бронза, подшипник) в условиях не таких стерильных, как, например, в картере мотора с чистым и постоянно обновляемом масле, а с пылью и влагой - в хабе принебрежимый износ? да, будет принибрежимый потому, что разомкнутая левая полуось будет вращатся силой трения в хабе ( ибо противодействовать этой силе трения будет только подшипник внутреннего ШРУСа), правая - также, может с меньшим числом оборотов из за того, что она еще и вращает часть дифа. Таким образом, на практике износ разлоченного хаба невелик - из-за того, что ( условно) колесо делает два лоборота, а а вал ШРУСа (приводимый во вращение силой трения "ступичной" части хаба о "шлицевую" чамсть хаба) будет делать полтора- один оборот. если поставить пустышки (т.е колпак на ступицу но с отверстием в калпаке бОльшим диаметра шлицевого вала ШРУСа , чтобы вал в полости колпака свободно вращался - все одно: вал ляжет своим весом на игольчатые и они, работая от ступицы, также будут принуждать вал вращаться. Я может и сгущаю краски по количеству оборотов вала ШРУСа и их зависимости от оборотов катящегося колеса. НЕо ворос принципа: насколько неподвижен вал ШРУСа при вращении колес в случае, когда на фрою б поставлены механические хабы и они разлочены. А ведь неподвижность этого вала - и есть цель установки мех. хабов на фросю Б ( о фросе а речь не виду - не задумывался об алгоритме ее привода да и несосвем о нем информирован)

Не знаю как у всех, но у меня с разлочеными хабами привода не крутятся вообще, об этом говорит то что после смены пыльника шруса и проезда 30 км по трассе пыльник покрылся грязью только с одной стороны.

[Marik]

Это невозможно из-за физических свойств масла в редукторе.Пока там есть масло,привода будут прокручиваться из-за вязкости масла.

Вы вот сейчас поняли что сказали? При чем тут масло в редукторе?

В редукторе при выключенном ПП и разлочеными хабами не крутится ничего. И потом, я сказал случившийся факт, а не свою догадку.

[Marik]

крутится коробка с сателлитами (от правой полуоси) и масло в дифе перемешивает. от этого вращается ВНУТРЕННЯЯ часть левой полуоси ( до размыкателя) и поэтому левый шрус вращаться от перемешивания масла в дифе не будет. если у Марика шрусы не вращаются, значит тугие хорошие сальники на гранатах, негустое масло в игольчатых и удачно смазано место трения подвижной и неподвижной частей шруса ( но это не надолго, надо постоянно обновлять смазку, имхую), но я бы, если твердо решился на хабы, поставил все таки дорогие украинские хабы (- я ими не торгую!), судя по описанию, там подшипник шариковый именно в месте трения подвижной и неподвижной частей. А что Вы, Марик, конкретно ощутили при установке хабов, как по топливу, накат?

Врать не буду, ничего не почувствовал Хотя очень надеялся.