Сообщений в теме: 663

[BorBoss]

Продолжение про литье каменных блоков: http://svetlanasuhov...om/1133686.html

[BVR]

Нет такой науки "Альтернативная история". Есть наука - "История". Усть ученые-историки, которые занимаются альтернативными подходами к истории. Они хорошо знают классическую историю и пользуются научно-обоснованными метоадами. А есть альты - те, которые плохо знают историю, но уверены в том, что им все врут.

[Indeets]

Нет такой науки "Альтернативная история". Есть наука - "История". Усть ученые-историки, которые занимаются альтернативными подходами к истории. Они хорошо знают классическую историю и пользуются научно-обоснованными метоадами. А есть альты - те, которые плохо знают историю, но уверены в том, что им все врут.

  Этот вопрос уже давно не  в плоскости истории, его только к разновидности религиозного мракобесия. У нас альтернативная физика, лингвистика, энергетика имеется, в интернетах все вечные двигатели изобретают, давненько в сети на ролик натыкался, там чел на полном серьёзе заявлял, что вся физика это происки злобных жидомассонов начиная с первого закона Ньютона, а Энштейна где-то из дурки выкопали, ясен пень чтобы мы ничего не наизобретали.

[sokol1]

В 1.572 году произошла величайшая битва Русов, определившая будущее евроазиатского континента и всей планеты на много веков вперед.
В том сражении, унесшем более ста тысяч жизней, решалась не только судьба Руси — речь шла о судьбе всей европейской цивилизации.
Но мало кто, помимо профессиональных историков, знает о этой битве...
Почему???...
Да потому, что по мнению Европы, эта победа была одержана «неправильным» правителем, «неправильной» армией и «неправильным» народом...
Как это было:
Империя наносит удар:
В 1569 году 17.000 отборных янычар, усиленных крымской и ногайской конницей, двинулись в сторону Астрахани. Но поход провалился: туркам не удалось протащить с собой артиллерию, а воевать без пушек они не привыкли...
Разведка боем:
В 1571 году крымский хан Девлет Гирей, в союзе с Османской империей и заклятым врагом Руси Речью Посполитой, во главе 40-тысячной армии вторгается в Московию. Обойдя (не без помощи предателей) южные заслоны, он доходит до Москвы и сжигает ее дотла.
После столь удачного рейда Девлет-Гирея и сожжения им Москвы, Иван Грозный рвал и метал, а в Стамбуле потирали руки: разведка боем показала, что русские не умеют сражаться, предпочитая отсиживаться за крепостными стенами. Но если легкая татарская конница не была способна брать укрепления, то опытные турецкие янычары умели делать это очень даже хорошо.
Решающий поход:
В 1572 году Девлет Гирей собирает невиданную по тем временам военную силу — 120.000 человек, в числе которых 80 тысяч крымчан и ногайцев, а также 7 тысяч лучших турецких янычар с десятками артиллерийских стволов — по сути спецназ, элитные войска, имеющие богатый опыт ведения войн и захвата крепостей.
Отправляясь в поход, Девлет Гирей заявил, что «едет на Москву на царство». Не воевать, а царствовать он ехал! Ему и в голову не могло прийти, что кто-то осмелится выступить против такой силы.
Заранее пошла «делёжка шкуры неубитого медведя»: в пока еще русские города назначались мурзы, в еще не покоренные русские княжества — наместники, заранее делилась русская земля, а купцы получали разрешение на беспошлинную торговлю.
Осваивать новые земли собрались все мужчины Крыма от мала до велика.
Огромная армия должна была войти в русские пределы и остаться там навсегда.
Так оно и случилось…
6 июля 1.572 года крымский хан Девлет Гирей довёл османскую армию до Оки, где наткнулся на двадцатитысячное войско под командованием князя Михаила Воротынского.
Девлет Гирей, не стал вступать в бой с русскими, а повернул вверх вдоль реки. Возле Сенькина брода он без труда разогнал отряд из двухсот бояр и, переправившись через реку, двинулся по Серпуховской дороге на Москву.
Решающая битва:
Опричник Дмитрий Хворостинин, возглавлявший пятитысячный отряд из казаков и бояр, крался по пятам татар и 30 июля 1.572 года получил разрешение атаковать врага.
Ринувшись вперед, он насмерть втоптал в дорожную пыль татарский арьергард и у реки Пахры врезался в основные силы. Опешившие от подобной наглости татары развернулись и бросились на малочисленный отряд русских всеми своими силами. Русские кинулись наутёк, а враги, устремившись за ними, преследовали опричников до самой деревни Молоди...
И тут захватчиков поджидал неожиданный сюрприз: обманутая на Оке русская армия стояла уже здесь. И не просто стояла, а успела соорудить гуляй-город — передвижное укрепление из толстых деревянных щитов. Из щелей между щитами по степной коннице ударили пушки, из прорубленных в бревенчатых стенках бойниц громыхнули пищали, а поверх укрепления хлынул ливень стрел. Дружный залп смел передовые татарские отряды, словно рука, смахнувшая с шахматной доски пешки...
Татары смешались, а Хворостинин, развернув своих казаков, снова ринулся в атаку...
Османы волна за волной шли на штурм неведомо откуда взявшейся крепости, но их конные тысячи одна за другой попадали в жестокую мясорубку и обильно заливали русскую землю своею кровью...
В тот день только опустившаяся тьма остановила бесконечное смертоубийство...
Утром османской армии открылась истина во всей ее ужасающей неприглядности: захватчики поняли, что угодили в ловушку — впереди по Серпуховской дороге стояли прочные стены Москвы, а пути отхода в степь перекрывали закованные в железо опричники и стрельцы. Теперь для незваных гостей речь шла уже не о покорении России, а о том, чтобы выбраться назад живыми...
Татары пребывали в бешенстве: они привыкли не драться с русскими, а гнать их в рабство. Османским мурзам, собравшимся править новыми землями, а не умирать на них, тоже было не до смеха.
К третьему дню, когда стало ясно, что русские скорее умрут на месте, чем позволят незваным гостям убраться восвояси, Девлет Гирей приказал своим воинам спешиться и атаковать русских вместе с янычарами. Татары прекрасно понимали, что на сей раз они идут не грабить, а спасают свою шкуру, и дрались как бешенные собаки. Доходило до того, что крымчане пытались разломать ненавистные щиты руками, а янычары грызли их зубами и рубили ятаганами. Но русские не собирались выпускать извечных грабителей на волю, чтобы дать им возможность отдышаться и вернуться снова. Кровь лилась весь день, но к вечеру гуляй-город продолжал все так же стоять на своем месте.
Ранним утром 3 августа 1572 года, когда османская армия пошла в решающую атаку, в спину им совершенно неожиданно ударил полк Воротынского и опричники Хворостинина, и одновременно с этим из гуляй-города на штурмовавших османов обрушился мощный залп из всех орудий.
И то, что начиналось как битва, мгновенно превратилось в избиение...
Итог:
На поле у деревни Молоди были порублены без остатка все семь тысяч турецких янычар.
Под русскими саблями у деревни Молоди полегли не только сын, внук и зять самого Девлет-Гирея — там Крым потерял практически все боеспособное мужское население поголовно. От этого поражения он так и не смог оправиться, что предопределило его вхождение в Российскую империю.
Не смотря на почти четырехкратное превосходство в живой силе, от 120-тысячного войска хана не осталось почти ничего – в Крым вернулись всего 10 тысяч человек. 110 тысяч крымско-турецких захватчиков нашли свою смерть в Молодях.
Такой грандиозной военной катастрофы история того времени не знала. Лучшая армия в мире попросту перестала существовать...
Резюме:
В 1572 году спасена была не только Россия. В Молодях была спасена вся Европа – после такого разгрома о турецком завоевании континента речи быть уже не могло.
Битва при Молодях — не только грандиозная веха Русской истории. Битва при Молодях – одно из величайших событий Европейской и Мировой истории.
Возможно, пменно поэтому она была так тщательно «забыта» европейцами, которым важно показать, что это именно они разгромили турок, этих «сотрясателей Вселенной», а не какие-то русские...
Битва при Молодях? Что это вообще такое?
Иван Грозный? Что-то помним, «тиран и деспот», кажется…
*
Кровавый тиран и деспот:
К «полному бреду» можно отнести «Записки о России» англичанина Джерома Горсея, в которых утверждается, что зимой 1.570 года опричники перебили в Новгороде 700.000 (семьсот тысяч) жителей. Как такое могло случиться, при общем населении этого города в тридцать тысяч, объяснить никто так и не смог...
При всём старании, на совесть Ивана Грозного за все его пятьдесят лет правления можно отнести не больше 4.000 погибших.
Наверное, это немало, даже если учитывать, что большинство честно заработало себе казнь изменами и клятвопреступлениями...
Однако в те же самые годы в соседней Европе в Париже ТОЛЬКО за ОДНУ ночь(!!!) вырезали больше 3.000 гугенотов, а в остальной стране — более 30.000 за две недели. В Англии по приказу Генриха VIII было повешено 72.000 людей, виновных только в том, что они нищие. В Нидерландах во время революции счет трупам перевалил за 1 00.000...
Нет, России до европейской цивилизации, однозначно, далеко...
http://s00.yaplakal....3/8/7458837.jpg

[Indeets]

В 1.572 году произошла величайшая битва Русов, определившая будущее евроазиатского континента и всей планеты на много веков вперед.
В том сражении, унесшем более ста тысяч жизней, решалась не только судьба Руси — речь шла о судьбе всей европейской цивилизации.
Но мало кто, помимо профессиональных историков, знает о этой битве...
Почему???...
Да потому, что по мнению Европы, эта победа была одержана «неправильным» правителем, «неправильной» армией и «неправильным» народом...
Как это было:
Империя наносит удар:
В 1569 году 17.000 отборных янычар, усиленных крымской и ногайской конницей, двинулись в сторону Астрахани. Но поход провалился: туркам не удалось протащить с собой артиллерию, а воевать без пушек они не привыкли...
Разведка боем:
В 1571 году крымский хан Девлет Гирей, в союзе с Османской империей и заклятым врагом Руси Речью Посполитой, во главе 40-тысячной армии вторгается в Московию. Обойдя (не без помощи предателей) южные заслоны, он доходит до Москвы и сжигает ее дотла.
После столь удачного рейда Девлет-Гирея и сожжения им Москвы, Иван Грозный рвал и метал, а в Стамбуле потирали руки: разведка боем показала, что русские не умеют сражаться, предпочитая отсиживаться за крепостными стенами. Но если легкая татарская конница не была способна брать укрепления, то опытные турецкие янычары умели делать это очень даже хорошо.
Решающий поход:
В 1572 году Девлет Гирей собирает невиданную по тем временам военную силу — 120.000 человек, в числе которых 80 тысяч крымчан и ногайцев, а также 7 тысяч лучших турецких янычар с десятками артиллерийских стволов — по сути спецназ, элитные войска, имеющие богатый опыт ведения войн и захвата крепостей.
Отправляясь в поход, Девлет Гирей заявил, что «едет на Москву на царство». Не воевать, а царствовать он ехал! Ему и в голову не могло прийти, что кто-то осмелится выступить против такой силы.
Заранее пошла «делёжка шкуры неубитого медведя»: в пока еще русские города назначались мурзы, в еще не покоренные русские княжества — наместники, заранее делилась русская земля, а купцы получали разрешение на беспошлинную торговлю.
Осваивать новые земли собрались все мужчины Крыма от мала до велика.
Огромная армия должна была войти в русские пределы и остаться там навсегда.
Так оно и случилось…
6 июля 1.572 года крымский хан Девлет Гирей довёл османскую армию до Оки, где наткнулся на двадцатитысячное войско под командованием князя Михаила Воротынского.
Девлет Гирей, не стал вступать в бой с русскими, а повернул вверх вдоль реки. Возле Сенькина брода он без труда разогнал отряд из двухсот бояр и, переправившись через реку, двинулся по Серпуховской дороге на Москву.
Решающая битва:
Опричник Дмитрий Хворостинин, возглавлявший пятитысячный отряд из казаков и бояр, крался по пятам татар и 30 июля 1.572 года получил разрешение атаковать врага.
Ринувшись вперед, он насмерть втоптал в дорожную пыль татарский арьергард и у реки Пахры врезался в основные силы. Опешившие от подобной наглости татары развернулись и бросились на малочисленный отряд русских всеми своими силами. Русские кинулись наутёк, а враги, устремившись за ними, преследовали опричников до самой деревни Молоди...
И тут захватчиков поджидал неожиданный сюрприз: обманутая на Оке русская армия стояла уже здесь. И не просто стояла, а успела соорудить гуляй-город — передвижное укрепление из толстых деревянных щитов. Из щелей между щитами по степной коннице ударили пушки, из прорубленных в бревенчатых стенках бойниц громыхнули пищали, а поверх укрепления хлынул ливень стрел. Дружный залп смел передовые татарские отряды, словно рука, смахнувшая с шахматной доски пешки...
Татары смешались, а Хворостинин, развернув своих казаков, снова ринулся в атаку...
Османы волна за волной шли на штурм неведомо откуда взявшейся крепости, но их конные тысячи одна за другой попадали в жестокую мясорубку и обильно заливали русскую землю своею кровью...
В тот день только опустившаяся тьма остановила бесконечное смертоубийство...
Утром османской армии открылась истина во всей ее ужасающей неприглядности: захватчики поняли, что угодили в ловушку — впереди по Серпуховской дороге стояли прочные стены Москвы, а пути отхода в степь перекрывали закованные в железо опричники и стрельцы. Теперь для незваных гостей речь шла уже не о покорении России, а о том, чтобы выбраться назад живыми...
Татары пребывали в бешенстве: они привыкли не драться с русскими, а гнать их в рабство. Османским мурзам, собравшимся править новыми землями, а не умирать на них, тоже было не до смеха.
К третьему дню, когда стало ясно, что русские скорее умрут на месте, чем позволят незваным гостям убраться восвояси, Девлет Гирей приказал своим воинам спешиться и атаковать русских вместе с янычарами. Татары прекрасно понимали, что на сей раз они идут не грабить, а спасают свою шкуру, и дрались как бешенные собаки. Доходило до того, что крымчане пытались разломать ненавистные щиты руками, а янычары грызли их зубами и рубили ятаганами. Но русские не собирались выпускать извечных грабителей на волю, чтобы дать им возможность отдышаться и вернуться снова. Кровь лилась весь день, но к вечеру гуляй-город продолжал все так же стоять на своем месте.
Ранним утром 3 августа 1572 года, когда османская армия пошла в решающую атаку, в спину им совершенно неожиданно ударил полк Воротынского и опричники Хворостинина, и одновременно с этим из гуляй-города на штурмовавших османов обрушился мощный залп из всех орудий.
И то, что начиналось как битва, мгновенно превратилось в избиение...
Итог:
На поле у деревни Молоди были порублены без остатка все семь тысяч турецких янычар.
Под русскими саблями у деревни Молоди полегли не только сын, внук и зять самого Девлет-Гирея — там Крым потерял практически все боеспособное мужское население поголовно. От этого поражения он так и не смог оправиться, что предопределило его вхождение в Российскую империю.
Не смотря на почти четырехкратное превосходство в живой силе, от 120-тысячного войска хана не осталось почти ничего – в Крым вернулись всего 10 тысяч человек. 110 тысяч крымско-турецких захватчиков нашли свою смерть в Молодях.
Такой грандиозной военной катастрофы история того времени не знала. Лучшая армия в мире попросту перестала существовать...
Резюме:
В 1572 году спасена была не только Россия. В Молодях была спасена вся Европа – после такого разгрома о турецком завоевании континента речи быть уже не могло.
Битва при Молодях — не только грандиозная веха Русской истории. Битва при Молодях – одно из величайших событий Европейской и Мировой истории.
Возможно, пменно поэтому она была так тщательно «забыта» европейцами, которым важно показать, что это именно они разгромили турок, этих «сотрясателей Вселенной», а не какие-то русские...
Битва при Молодях? Что это вообще такое?
Иван Грозный? Что-то помним, «тиран и деспот», кажется…
*
Кровавый тиран и деспот:
К «полному бреду» можно отнести «Записки о России» англичанина Джерома Горсея, в которых утверждается, что зимой 1.570 года опричники перебили в Новгороде 700.000 (семьсот тысяч) жителей. Как такое могло случиться, при общем населении этого города в тридцать тысяч, объяснить никто так и не смог...
При всём старании, на совесть Ивана Грозного за все его пятьдесят лет правления можно отнести не больше 4.000 погибших.
Наверное, это немало, даже если учитывать, что большинство честно заработало себе казнь изменами и клятвопреступлениями...
Однако в те же самые годы в соседней Европе в Париже ТОЛЬКО за ОДНУ ночь(!!!) вырезали больше 3.000 гугенотов, а в остальной стране — более 30.000 за две недели. В Англии по приказу Генриха VIII было повешено 72.000 людей, виновных только в том, что они нищие. В Нидерландах во время революции счет трупам перевалил за 1 00.000...
Нет, России до европейской цивилизации, однозначно, далеко...
http://s00.yaplakal....3/8/7458837.jpg

Вот так ещё о битве при Молодях полюбившиеся топикастеру любители трубки мира и прочих наркотических явств вещают.

[BVR]

Вроде, у Соловьева так написано, как эти дядьки говорят. 

Да и в википедии достаточно подробно описано:

https://ru.wikipedia...тва_при_Молодях

[самоделкин]

Нет такой науки "Альтернативная история". Есть наука - "История". Усть ученые-историки, которые занимаются альтернативными подходами к истории. Они хорошо знают классическую историю и пользуются научно-обоснованными метоадами. А есть альты - те, которые плохо знают историю, но уверены в том, что им все врут.

Как бы не обидеть) Вот есть город Елабуга и по официальной истории, целые научные труды написаны, ему более тысячи лет и основал его какой то хан булгарский. А по правде ни каких булгар и в помине рядом не стояло,  самое древнее у нас это Ананьевские могильники, более двух тысяч лет. Далее все помнят село Трёхсвятское и уже саму Елабугу с купцом Стахеевым. Так что это не история а проститутка и пишут её продажные твари!

[BorBoss]

Если бы не было необъяснимых официальной историей фактов и мутных моментов, то не было бы никаких "альтернативщиков". А так человек своими глазами видит одно, от старожилов слышит другое, а в учебниках по истории читает третье - естественно, что люди хотят разобраться. Да, многих уносит в иные миры, к инопланетянам и вязкой энергии в общемировом информационном биополе, но некоторые ведь сохраняют ясность ума и научный подход...

[BVR]

Как бы не обидеть) Вот есть город Елабуга и по официальной истории, целые научные труды написаны, ему более тысячи лет и основал его какой то хан булгарский. А по правде ни каких булгар и в помине рядом не стояло,  самое древнее у нас это Ананьевские могильники, более двух тысяч лет. Далее все помнят село Трёхсвятское и уже саму Елабугу с купцом Стахеевым. Так что это не история а проститутка и пишут её продажные твари!

По какой такой правде?

https://ru.wikipedia...rg/wiki/Елабуга

Если бы не было необъяснимых официальной историей фактов и мутных моментов, то не было бы никаких "альтернативщиков". А так человек своими глазами видит одно, от старожилов слышит другое, а в учебниках по истории читает третье - естественно, что люди хотят разобраться. Да, многих уносит в иные миры, к инопланетянам и вязкой энергии в общемировом информационном биополе, но некоторые ведь сохраняют ясность ума и научный подход...

Мутных моментов много. И их надо изучать и сранивать с имеющимися данными. А вот к учебникам альтов подпускать никак нельзя.

А вот про Волжскую Булгарию

https://ru.wikipedia...лжская_Булгария

Причем, здесь представлены разные точки зрения на ее границы, в том числе на северные и западные). Поэтому они вполне могли там (где теперь Елабуга) ездить

Мне понравилась информация про битву при Молодях и Олега, и Индейца, и из википедии. Я не знал, что она имела такое важное значение.

[самоделкин]

По какой такой правде?

https://ru.wikipedia...rg/wiki/Елабуга

А вот про Волжскую Булгарию

https://ru.wikipedia...лжская_Булгария

Причем, здесь представлены разные точки зрения на ее границы, в том числе на северные и западные). Поэтому они вполне могли там (где теперь Елабуга) ездить

 

Я про это и написал что на мутили историки чёрти что в 2007 году ни кого не спрашивая и не изучая ни местность ни хотя бы историю поселений вокруг)))) Это как нашли одни "историки" рудники медные на берегу Камы между Котловкой и Сентяком и подали информацию о том что вот в Нижнекамском районе были обнаружены древние рудники и т.п. в новостях минут 15 по всему Татарстану показывали, а на деле старый скотомогильник при размыве обрушился и открылся пустой зев, ещё не известно какая там зараза могла быть. А ведь Борис так и запишут как древний медный рудник)))))))) Вот вопрос как к представителю точной науки) эта самая наука должна опираться на факты, точные данные или же она должна базироваться на домыслах и чьих то хотелках? Как ты отнесёшься к тому что  математик будет тебе утверждать что 2 это 3 а 4 это 1 и умножение делит а вычитание это равно? А может беда во мне, я очень хорошо знаю быль про своё село и то что его окружает?

[BVR]

математика устроена проще истории. Если рухнет мост, то никто не будет сомневаться в теореме Пифагора или в формуле объема призмы.

С историей все сложнее. На самом деле ты же не возражаешь против научного подохода в истории? А твой последний пост говорит о том, что тебе не нравятся скоропалительные выводы. Ну тут я стобой на все сто согласен!

[BorBoss]

Всё бы хорошо, но вот учёные люди с докторскими и кандидатскими степенями сильно боятся признавать свои ошибки. До последнего будут стоять. И на критику реагируют очень болезненно, как на личное оскорбление. Почти как люди искусства. Только кислотой пока в лицо не плещут - и то уже хорошо

[BVR]

А надо, чтобы они сразу соглашались? думаю, что на критику ученого сообщества они реагируют не так, как на критику "спецов" из трепов непрофильных форумов.

ЗЫ Если ты заметил ошибку или неточность в школьном учебнике - пиши на сайт МинОбра. Там обязательно должен быть раздел по учебникам. Поверь, авторы эти замечания просматривают и не только авторы.

[BorBoss]

Естественно, отношение к критике разное. Учёное сообщество - это ведь те, кто поддерживает официальную точку зрения, поэтому свои-то не обидят, скорее наоборот, защитят.
Я сейчас не отстаиваю правоту одних или других (идиотов и мразматиков можно найти в любой большой группе людей), я говорю о предвзятости и порочном круге.
С одной стороны, таким образом система (научное сообщество) защищается от скороспелых бредовых идей и всяких психов, а с другой - оказывается закрытой самоподдерживающейся закостенелой системой, в которой каждое изменение происходит через баталии, публичные осмеяния, замалчивание и гнобление и тд. Что сильно сказывается на здоровье обычно уже немолодых учёных, рискнувших пойти против системы.
Может ли быть как-то по-другому? Не знаю...

А про учебники - возможно, попробую. Но те фантазии, который пишут в учебниках про Вселенную, возникновение жизни на Земле и про развитие человечества, они общеприняты, поэтому жаловаться на зеркало бессмысленно. И чтобы критиковать - надо предлагать, а для этого надо иметь чётко сформулированную и обоснованную точку зрения, причём в категориях тех, кто это будет рассматривать. Подтверждение исторической теории фактами из смежных наук, физики или химии, например, вряд ли сработает. А опираться на существующую систему для её опровержения и доказательства другой теории довольно сложно...
Мы вот все знаем, что свет в комнате зажигается не от тысяч случайных тыканий во все точки стен и потолка, а от конкретного нажатия на выключатель, но попробуй объясни это человеку, верящему в обратное и не знающему про электричество. И мы-то сами про электричество вроде и знаем что-то, а с ходу вразумительно и аргументированно объяснить вряд ли сможем...

[rfgbnfy]

Чем отличается, какими формулами, какими изысканиями? научный подход профессора, от научного подхода , простого человека но с пытливым умом.

Сколько этих прфессоров ловили на вранье, а с них как с гуся.

ВВ по ящику объявил, татаромонгольского нашествия не было, надо пересмотреть - и тишина 

 

ответ:

Потеря кормушки и истина.

[BVR]

Таких пол-мира. Кто учиться не хочет, но обладает пытливым умом.

[BorBoss]

Пол-мира плюс я

[rfgbnfy]

Давай по тихонечку трогать. Оч. хотелось бы услышать мнения о исследовании  ZigZag и Лев Худой по темам: " Откуда город?" и " Александровская колонна"

[rfgbnfy]

Продолжение о низком вязком медленном электричестве

http://pro-vladimir.livejournal.com/

Если неинтересно и не верю - значит не бывает, и нах надо знать.

Кто уверен что  внутри освещалось свечками, предлагаю сходить к Матрёне Московской, белят потолки раз в году, спрашивал служку.

[rfgbnfy]

Что то на два предыдущих нет коментов.

Может на это найдётся. Это 3 часть, смотрите и две предыдущие. Кто то спрашивал доказательства летоисчисления 7137 года

КАМНИ ДОРАСКОЛЬНОЙ РУСИ

 

http://sibved.livejo...com/140429.html