Перейти к содержимому

    •  

    Политэкономика - Здесь! И про СИСЬКИ тоже...


    • Закрытая тема Тема закрыта
    Сообщений в теме: 15838

    #4861 rockfrog

    Отправлено 10 марта 2016 - 10:05

    rockfrog
    • Members
    • 14 219 сообщений
    • Солнечногорск М.О.

    • Opel Monterey 1993 3.2МТ был.GW H5 2,4MT

     У недругов будет лишний повод нас клюнуть. 

    Лишний гвоздь в дупе - не помеха.

    Уколом больше , уколом меньше - какая разница.

    Было бы кого - а уколоть они всегда готовы.


    Ты о каком приказе то все тараторишь? Выполняя из начально преступный приказ, есть преступление. Выполняя приказ, приведший к тем последствия ,что мы видим, преступление.

    И отвечать как минимум должны оба, кто дал приказ и кто его выполнил.

    Поддержу.



    #4862 Антон Т.

    Отправлено 10 марта 2016 - 10:12

    Антон Т.
    • Members
    • 3 343 сообщений
    • Москва

    • Frontera B 99 г 2,2 DTH, TLC 80 VX 93 1HD-T 3 блокировки БФГ35" лиф 12 см VW Multivan PanAm 2.5

    Тогда получается коллизия права. 

    Получается коллизия мосха, для понимания нюансов почитай Нюрбергские процессы.

    И да главком каклов приказал убивать журналистов и мирняк, но если это так то тут однако другая история вырисовывается......



    #4863 nlo740

    Отправлено 10 марта 2016 - 10:26

    nlo740
    • Members
    • 2 066 сообщений
    • Королев

    • Пока Паджерик, будет Вех.

    Пусть главкома сдает...

    И на свободу с чистой совестью.



    #4864 Genetik

    Отправлено 10 марта 2016 - 10:30

    Genetik
    • Members
    • 7 133 сообщений
    • г.Москва,

    • Isuzu Bighorn 97 3.1TD. FORD MUSTANG 5 4.0 V6. Ford mondeo 4 DTI Titanium

    Пусть главкома сдает...

    И на свободу с чистой совестью.

    Ээээээ нет, она знала, что делает. 



    #4865 OFA

    Отправлено 10 марта 2016 - 10:33

    OFA
    • Members
    • 42 516 сообщений
    • г. Акколь, Акмолинская обл. Казахстан

    • Лада Веста SE, 1.6 МКПП

    Ээээээ нет, она знала, что делает. 

    Ээээ да, свидетелем могут пустить. Если захотят конечно.

     

    З.ы. Всё, молчу.



    #4866 Антон Т.

    Отправлено 10 марта 2016 - 10:36

    Антон Т.
    • Members
    • 3 343 сообщений
    • Москва

    • Frontera B 99 г 2,2 DTH, TLC 80 VX 93 1HD-T 3 блокировки БФГ35" лиф 12 см VW Multivan PanAm 2.5

    Как вы, возможно, уже заметили, нефть последнее время уверенно дорожает, а вслед за нефтью прут вверх и зависимые сейчас от цен на чёрное золото американские биржи. В чём причина подорожания?

    Да в том, что американские сланцевики, наконец, сдались: в начале марта они выкинули белый флаг и заявили об уменьшении добычи. Для начала на 10%:

    http://www.vedomosti.ru/busine...

    Эта новость побудила цены на нефть двинуться наверх в предвкушении дефицита — а поднимающиеся цены на нефть вызвали бодрое оживление на фондовом рынке США.

    Собственно, в этом и заключается главная проблема Америки — её биржи загнаны в ловушку. Пока цены на нефть растут, рынки «остальной» планеты чувствуют себя сносно, и деньгам нет нужды бежать в США. Когда же цены на нефть падают, вместе с ними падают и американские биржи — и деньгам тем более нет смысла искать спасения в падающем рынке.

    Проще говоря, попытка поджечь дом таким образом, чтобы горели все квартиры кроме американской, провалилась.

    Что будет дальше? А дальше будет кризис. Если ещё в конце декабря многие пытались заверить меня, будто никакого кризиса за пределами России нет, то теперь про кризис пишут уже буквально все. Вчера, например, один из руководителей МВФ призвал страны планеты готовиться к худшему:

    http://www.vestifinance.ru/art...

    Глобальная экономика, по мнению МВФ, приблизилась к кризису вплотную. И в качестве защитной меры МВФ предлагает государствам... разумеется, снизить ставки. То есть, идти в сторону ПОПС, политики отрицательных процентых ставок.

    Собственно, по этой кривой дорожке центробанки планеты и идут. Вчера Новая Зеландия понизила ставку до 2,25% годовых:

    http://www.zerohedge.com/news/...

    Это очень низкий уровень, однако на фоне остальных ставкозависимых стран он уже кажется чуть ли не высоким. Сегодня состоится заседание Европейского центробанка, и эксперты сходятся в том, что ЕЦБ сегодня притопит ставку ещё глубже в отрицательную зону, понизив её до минус 0,4%:

    http://www.finmarket.ru/news/4...

    Само собой, это только начало. Дальше стоит ожидать отмены наличных денег и перехода к по-настоящему серьёзным отрицательным процентным ставкам. Думаю, прежде чем всё полетит в тартарары, мы успеем увидеть ставки на уровне примерно в минус пять процентов. Загнать их ещё ниже у стран Запада получится навряд ли.

    Отвечу на три вопроса, которые часто мне задают в связи с ПОПС.

    В.: Чем ПОПС отличается от ситуации, когда ключевая ставка положительна, но всё ещё ниже инфляции? Ведь деньги на банковских депозитах тогда обесцениваются примерно с той же скоростью?

    О.: Главное отличие в том, что даже в условиях инфляции хранить деньги в банке всё равно выгоднее, чем в виде наличных. При ПОПС хранить деньги в банках невыгодно вовсе, и это быстро убивает банковскую систему.

    В.: Разве нельзя будет заработать на ПОПС? Взять кредит в миллион, подождать три года, а потом отдать меньшие деньги?

    О.: Наличные деньги будут запрещены, взять кредит наличными не получится. А за размещение взятых в кредит денег на депозит банка вы будете платить банку процент. Наконец, выдаваться кредиты будут, в основном, не деньгами, а товарами: автомобилями, например. При попытке обменять эти товары на деньги вы понесёте серьёзные потери.

    В.: Почему ПОПС усилит расслоение общества?

    О.: Потому что бедные люди лишатся возможности копить, а богатые люди, наоборот, получат больше возможностей зарабатывать. Собственно, критики указывали на эту проблему ещё при обсуждении идей Сильвио Гезелля:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/...

    В выигрыше после введения ПОПС окажутся только два слоя общества. Самые богатые — у которых будет возможность делать деньги на спекуляциях и тому подобном, и самые бедные, которым при ПОПС будет положено щедрое пособие. Попытки же вырваться из слоя бедняков традиционными лифтами — при помощи труда и экономии — будут серьёзно затруднены.

    Впрочем, пока что мы с вами говорим о той мрачной картине будущего, которая вполне может и не нарисоваться в реальности. В США скоро выборы, и в условиях стремительно сокращающегося пирога эти выборы вполне могут стать для американских кланов борьбой за выживание.

    Идёт череда коррупционных скандалов, всплывает новый и новый компромат на политиков: 

    http://politrussia.com/news/ch...

    В этих условиях у американских элит может не остаться сил, чтобы согласованно передвинуть экономику на оруэлловские рельсы тотального контроля над финансами граждан. Пока что наиболее вероятным представляется сценарий, при котором Штаты перейдут на ПОПС скорее от отчаяния — и ПОПС при таком сценарии станет не мостиком к «дивному новому миру», а всего лишь прелюдией к очищающей гиперинфляции.

     

    Фриц Моисеевич Морген



    #4867 Kuzmich

    Отправлено 10 марта 2016 - 10:58

    Kuzmich
    • OLD_A
    • 40 381 сообщений

    • БЫЛ...Isuzu Amigo 2.6 94 г.в. был

    По жиже наблюдается нехарактерный.. яб даж сказал абсолютно спекулятивный рост цены.

    И этот рост цен думаю уже в эту пятницу , на край в следующую покажет свое влияние на сланцевиков. А именно на прекращение закрытия вышек.. и как бы не открытие новых ;)

    И с учетом того.. что цена не ходит ровно по линейке... может начаться обвал цен на жижу..

    Опять же на этой и следующей неделях... очень много всяких заседаний и встреч которые могут толкнуть рынок в любую сторону.

     

    Хотя... опять же.. полный игнор положения в китае... и полный игнор роста запасов в сша.. наводит на мысли... что "рынку" абсолютно пофигу на реальную ситуацию.


    в экспедициях как раз бывает что останавливают, может от скуки....
    так-то наверное догадываются, что документы в порядке, раз так далеко народ поехал...

    про Путина кстати интересная мысль!!!
    но лучше министра обороны взять в оборот.:-)

    Серег.

    Есть мысля.. 

    В составе колонны есть же Патрик ;)

    Это в тему к наклейке с МО ;)

    Но этим нужно заниматься.. в части писания писем.. в две организации ;)

    И тогда могут еще и приплатить ;)



    #4868 Антон Т.

    Отправлено 10 марта 2016 - 11:00

    Антон Т.
    • Members
    • 3 343 сообщений
    • Москва

    • Frontera B 99 г 2,2 DTH, TLC 80 VX 93 1HD-T 3 блокировки БФГ35" лиф 12 см VW Multivan PanAm 2.5

    По жиже наблюдается нехарактерный.. яб даж сказал абсолютно спекулятивный рост цены.

     

    С чего это? Цена на жижу жиждется на слухах :) 

    А слухи они БАНКРОТСТВА в США 90% нефтяников как факт.

    Падение буровых скважин.

    И уже постфактум падение уже и добычи, а это значит что сланцевые скважины выжаты, их жизнь от года до двух.

    Ну и что то на статистике по США после того как разрешили ЭКСПОРТ нефтянки .... он экспорт не вырос а даже УПАЛ!

    А тут я еще не упоминал про Канаду, Норвегию, Венесуэлу и многие другие..... которые уронили и добычу и разведку......



    #4869 Pawel1

    Отправлено 10 марта 2016 - 11:04

    Pawel1
    • Members
    • 3 195 сообщений
    • Владимир

    • велосипед

    Ты о каком приказе то все тараторишь? Выполняя из начально преступный приказ, есть преступление. Выполняя приказ, приведший к тем последствия ,что мы видим, преступление.

    И отвечать как минимум должны оба, кто дал приказ и кто его выполнил.

    Ну так не она ж его выполнила. Способствовала выполнению, это да. Выполнению приказа президента, избранного большинством граждан ее страны. Это для нас он алкаш и коррупционер, но не нам же его выбирать и оценивать.

    И насчет "преступного приказа" - вы у Комиссара спросите. Нет и не может быть у солдата такого понятия! (ИМХО) Иначе вся армия развалится! Не должен солдат думать о правильности или неправильности приказа! Его дело быстро и эффективно исполнить с минимальными потерями. Вот завтра поступит приказ распилить подводную лодку на иголки. Откуда солдат может знать преступный это приказ или нет? Может время пришло ее списывать, а может это вредный для страны приказ? Завтра ВГК сменится и признает действия предшественика преступными. И что? Всех исполнителей судить?

    И вы что реально думаете, что у нее был приказ уничтожать журналистов и мирняков? Да никто никогда (если не идиот) такого приказа не отдаст! Если только негласный.  



    #4870 Антон Т.

    Отправлено 10 марта 2016 - 11:12

    Антон Т.
    • Members
    • 3 343 сообщений
    • Москва

    • Frontera B 99 г 2,2 DTH, TLC 80 VX 93 1HD-T 3 блокировки БФГ35" лиф 12 см VW Multivan PanAm 2.5

     

    Хотя... опять же.. полный игнор положения в китае... и полный игнор роста запасов в сша.. наводит на мысли... что "рынку" абсолютно пофигу на реальную ситуацию.

     

    И шо Китай по графику увеличивает потребление газа и нефти, у него выхода нема особенно после объявления о сокращениях в угольной сфере.

    А США как я уточнил экспорт то не наращивает а наращивает запасы..... при том что при банкротствах суды начали чудить не в пользу нефтяников, (ссыль найду выложу) 

    http://cont.ws/post/216182 ну и откат от того что не было разведки будет приличным.....


     

    И вы что реально думаете, что у нее был приказ уничтожать журналистов и мирняков? Да никто никогда (если не идиот) такого приказа не отдаст! Если только негласный.  

    Да нет же конечно, когда солдат убивает мирняк и насилует он не виноват.  :Cherna-facepalm:



    #4871 Kuzmich

    Отправлено 10 марта 2016 - 11:17

    Kuzmich
    • OLD_A
    • 40 381 сообщений

    • БЫЛ...Isuzu Amigo 2.6 94 г.в. был

    С чего это? Цена на жижу жиждется на слухах :)

    А слухи они БАНКРОТСТВА в США 90% нефтяников как факт.

    Падение буровых скважин.

    И уже постфактум падение уже и добычи, а это значит что сланцевые скважины выжаты, их жизнь от года до двух.

    Ну и что то на статистике по США после того как разрешили ЭКСПОРТ нефтянки .... он экспорт не вырос а даже УПАЛ!

    А тут я еще не упоминал про Канаду, Норвегию, Венесуэлу и многие другие..... которые уронили и добычу и разведку......

    Ну... давай теперь поговорим о банкротсвах и объеме добычи обанкротившихся )))

    Можно закрыть хоть 200 скважин которые дают по ведру нефти в неделю.. или одну... ;)

    Дальше.. добыча... последние 2 недели снижалась.... и вдруг вчера.. выросла.. чуть-чуть... всего на 1000 баррелей в сутки ;)

    Просто кто-то в свое время закрыл кран.. а теперь открыл. Будет нефть 42... откруют сильнее ибо уже выгодно ;)

    Плюс договоренности о заморозке добычи.. на уровне января! Когда у основных продавцов МАКСИМАЛЬНАЯ добыча за последние 100500 лет! ))) Офигеть достижение! ))) 

    При этом.. рекордное падение китая.. как по экономике.. так и по импорту-экспорту ;)

    Вспомни.. январь. И сравни с сейчас. Вот там падение цены на жижу было вродь бы фундаметалом подтверждено.. а рост  дальнейший.. основан вообще не пойми на чем.

     

    То что упала разведка... это скажется как прогнозируют... в 2035 году.. может быть... а может и не скажется )))


    И шо Китай по графику увеличивает потребление газа и нефти, у него выхода нема особенно после объявления о сокращениях в угольной сфере.

     

    Это хде он увеличивает? ))

    Пока у них сокращение всего и вся... в том числе и сырьевого импорта...



    #4872 Genetik

    Отправлено 10 марта 2016 - 11:17

    Genetik
    • Members
    • 7 133 сообщений
    • г.Москва,

    • Isuzu Bighorn 97 3.1TD. FORD MUSTANG 5 4.0 V6. Ford mondeo 4 DTI Titanium

    Ну так не она ж его выполнила. Способствовала выполнению, это да. Выполнению приказа президента, избранного большинством граждан ее страны. Это для нас он алкаш и коррупционер, но не нам же его выбирать и оценивать.

    И насчет "преступного приказа" - вы у Комиссара спросите. Нет и не может быть у солдата такого понятия! (ИМХО) Иначе вся армия развалится! Не должен солдат думать о правильности или неправильности приказа! Его дело быстро и эффективно исполнить с минимальными потерями. Вот завтра поступит приказ распилить подводную лодку на иголки. Откуда солдат может знать преступный это приказ или нет? Может время пришло ее списывать, а может это вредный для страны приказ? Завтра ВГК сменится и признает действия предшественика преступными. И что? Всех исполнителей судить?

    И вы что реально думаете, что у нее был приказ уничтожать журналистов и мирняков? Да никто никогда (если не идиот) такого приказа не отдаст! Если только негласный.  

    Ты вроде взрослы мужик, а говоришь ахинею пацана 15 летнего.

    Я щас своему бойцу скажу иди убей прохожего, это преступление или выполнение моего приказа?

     

    Бывает по ошибке, жахнут по мирняку. И то по укрытию, в несознанке,что там с боевиками местные сидят. Как правило это косячила разведка, но это и отвечать им, и отвечали по полной. А когда ты видешь, тольпу гражданских вообще не замаскерованных и даешь на них целеуказание ,это называется убийством одного и более человек. А был ли приказ или нет это уже мал.........ий фактор. У тебя глаза есть и мозги.

     

    Еще можно списать, на косяк в расчетах, но сюда его не припишешь. Клали падлы кучно.



    #4873 Pawel1

    Отправлено 10 марта 2016 - 11:40

    Pawel1
    • Members
    • 3 195 сообщений
    • Владимир

    • велосипед

    Ты вроде взрослы мужик, а говоришь ахинею пацана 15 летнего.

    Я щас своему бойцу скажу иди убей прохожего, это преступление или выполнение моего приказа?

     

    Бывает по ошибке, жахнут по мирняку. И то по укрытию, в несознанке,что там с боевиками местные сидят. Как правило это косячила разведка, но это и отвечать им, и отвечали по полной. А когда ты видешь, тольпу гражданских вообще не замаскерованных и даешь на них целеуказание ,это называется убийством одного и более человек. А был ли приказ или нет это уже мал.........ий фактор. У тебя глаза есть и мозги.

     

    Еще можно списать, на косяк в расчетах, но сюда его не припишешь. Клали падлы кучно.

    Ну что про очевидное-то говорит! Ваши примеры слишком простые. А вот когда бомбить деревню с боевиками приказ отдают, откуда исполнитель может знать есть там кроме него мирные жители или нет? (это не по Савченко пример). И никакие глаза и мозги здесь ответа не дадут. Если только самому пройтись по деревне - поспрашивать))). В боевых действиях всегда были и будут потери среди гражданского населения



    #4874 Genetik

    Отправлено 10 марта 2016 - 11:49

    Genetik
    • Members
    • 7 133 сообщений
    • г.Москва,

    • Isuzu Bighorn 97 3.1TD. FORD MUSTANG 5 4.0 V6. Ford mondeo 4 DTI Titanium

    Ну что про очевидное-то говорит! Ваши примеры слишком простые. А вот когда бомбить деревню с боевиками приказ отдают, откуда исполнитель может знать есть там кроме него мирные жители или нет? (это не по Савченко пример). И никакие глаза и мозги здесь ответа не дадут. Если только самому пройтись по деревне - поспрашивать))). В боевых действиях всегда были и будут потери среди гражданского населения

    Да блин, ни кто не говорит про такие потери, речь идет о конкретном убийстве.

    Примеры простые ,приведены к данному вопросу не более.

     

    Если я артилерист или минометчик сижу за 10 ток км, и мне дает наводчик целеуказание и я пуляю и по подают по мирным, я виноват? Да виноват, если долбил не по данны координам наводчика в следствие чего уотклонился от заданной цели и попал не туда.

     

    .Нет, не виноват, если ввел данные координаты и попал в цель.

     

    В этом случае исполнитель по обьективным причинам не виноват, и отвечать за это он не будет.



    #4875 Комиссар

    Отправлено 10 марта 2016 - 11:53

    Комиссар
    • Members
    • 4 840 сообщений
    • Луховицы

    • Opel Frontera A Sport C20NE 2,0i 1995 г.р.

    Pawel1 сказал(а) 10 Мар 2016 - 09:03:

     

    Ну что-то вы совсем от политики отошли. Надо поразжигать немного... )))

    Вот про Савченко хочу спросить. Сейчас как раз ее процесс близок к завершению. Кто что думает? Особенно интересно мнение людей близких к армии. Комиссар, что там на счет обязанности военнослужащего беспрекословно выполнять приказы Главкома? Солдаты иностранных армий должны следовать этому правилу?

     

                                 ***

    Тогда получается коллизия права. Гражданка Украины, действуя на территории Украины в соответствии с законами Украины совершила преступление по законам России. Если бы приказ не выполнила, то пошла бы под суд на Украине. И не понятно почему СК возбудил дело только по Савченко (наводчице), где дело против артиллеристов? Кто осуществлял прицеливание, кто снаряд подносил, кто пушку на позицию подвозил, кто командовал "Огонь!". Должны ли они идти соучастниками и быть объявлены в международный розыск?)))

    Да, и вот совсем на днях в Чечне неизвестные напали на журналистов, в т.ч. двух иностранцев. Как думаете следственные органы Швеции и Норвегии возбудят уголовное дело по факту нападения? Я думаю не возбудят, потому что нет такой практики.

    А Савченко я думаю поменяют. На Украине ей ещё героя присвоят и мы ее увидим в Раде. А вот если она загнется на наших харчах с голоду (есть такая вероятность), то будет очень хреново. У недругов будет лишний повод нас клюнуть.

                             ***

    Ну так не она ж его выполнила. Способствовала выполнению, это да. Выполнению приказа президента, избранного большинством граждан ее страны. Это для нас он алкаш и коррупционер, но не нам же его выбирать и оценивать.

    И насчет "преступного приказа" - вы у Комиссара спросите. Нет и не может быть у солдата такого понятия! (ИМХО) Иначе вся армия развалится! Не должен солдат думать о правильности или неправильности приказа! Его дело быстро и эффективно исполнить с минимальными потерями. Вот завтра поступит приказ распилить подводную лодку на иголки. Откуда солдат может знать преступный это приказ или нет? Может время пришло ее списывать, а может это вредный для страны приказ? Завтра ВГК сменится и признает действия предшественика преступными. И что? Всех исполнителей судить?

    И вы что реально думаете, что у нее был приказ уничтожать журналистов и мирняков? Да никто никогда (если не идиот) такого приказа не отдаст! Если только негласный.

                           ***

     

    СПРАШИВАЛИ - ОТВЕЧАЕМ!

       Российское законодательство ОДНОЗНАЧНО трактует НЕВЫПОЛНЕНИЕ ПРЕСТУПНОГО (нарушающего требования и нормы Российского и международного права) ПРИКАЗА как ОБЯЗАННОСТЬ гражданина, проходящего военную службу.

      Украина, насколько мне известно, действует в системе международного права и декларирует строгое его соблюдение. В международном праве чётко прописаны такие понятия как "комбатант" и "некомбатант", регламентированы действия в отношении них в ходе ведения боевых действий (войны). Кроме того, существуют международные правовые акты, определяющие правовое положение представителей СМИ, освещающих боевые действия. Далее, мне не известно о том, что Украина участвует в какой-либо войне, насколько мне известно, в отдельных регионах Украины введён режим АТО (КТО по-русски), т.е., грубо говоря, специальная полицейская операция при поддержке ВВ.

      СК возбудил дело в отношении Савченко именно ввиду того, что она исполняла обязанности корректировщика, т.е. на основании визуального наблюдения определяла и классифицировала на участке наблюдения цели как боевые и небоевые, определяла очерёдность их поражения и его результативность. Артиллерийский расчёт в этом случае - просто обслуживающий орудие персонал, осуществляющий наведение на цель по координатам, переданным корректировщиком, они зачастую ведут огонь с закрытых позиций по углам, квадратам на карте и заранее пристреляным ориентирам, не имея возможности ни оценить характеристики цели, ни результаты стрельбы визуально.

      А почему нет? Их право!

      По поводу преступности приказа - уже писал выше. Правильность либо неправильность приказа - тут уже ответственность ложится на лицо, отдавшее приказ. Солдату не положено знать, правомерно или нет пилить ПЛ на иголки, его дело выполнить приказ непосредственного командира о распиле лодки точно и в срок. А вот приказ командира взять в оружейке 3 автомата и пару цинков патронов и передать их командиру без должного оформления - даже у самого "продвинутого" солдата хватит мозгов осознать незаконность данного приказа. Утрирую, конечно, но тем не менее...

      По поводу был приказ на уничтожение мирного населения и журналистов у Савченко или его не было - да запросто мог быть! Приказы в боевой обстановке отдаются всё больше устные, уровень подчинения Савченко - комбат-нач.штаба батальона максимум, ей запросто могли дать приказ целенаправленно считать приоритетными целями российских журналистов и ТС, следующие к Российской границе.



    #4876 Pawel1

    Отправлено 10 марта 2016 - 12:25

    Pawel1
    • Members
    • 3 195 сообщений
    • Владимир

    • велосипед

    Pawel1 сказал(а) 10 Мар 2016 - 09:03:

     

    Ну что-то вы совсем от политики отошли. Надо поразжигать немного... )))

    Вот про Савченко хочу спросить. Сейчас как раз ее процесс близок к завершению. Кто что думает? Особенно интересно мнение людей близких к армии. Комиссар, что там на счет обязанности военнослужащего беспрекословно выполнять приказы Главкома? Солдаты иностранных армий должны следовать этому правилу?

     

                                 ***

    Тогда получается коллизия права. Гражданка Украины, действуя на территории Украины в соответствии с законами Украины совершила преступление по законам России. Если бы приказ не выполнила, то пошла бы под суд на Украине. И не понятно почему СК возбудил дело только по Савченко (наводчице), где дело против артиллеристов? Кто осуществлял прицеливание, кто снаряд подносил, кто пушку на позицию подвозил, кто командовал "Огонь!". Должны ли они идти соучастниками и быть объявлены в международный розыск?)))

    Да, и вот совсем на днях в Чечне неизвестные напали на журналистов, в т.ч. двух иностранцев. Как думаете следственные органы Швеции и Норвегии возбудят уголовное дело по факту нападения? Я думаю не возбудят, потому что нет такой практики.

    А Савченко я думаю поменяют. На Украине ей ещё героя присвоят и мы ее увидим в Раде. А вот если она загнется на наших харчах с голоду (есть такая вероятность), то будет очень хреново. У недругов будет лишний повод нас клюнуть.

                             ***

    Ну так не она ж его выполнила. Способствовала выполнению, это да. Выполнению приказа президента, избранного большинством граждан ее страны. Это для нас он алкаш и коррупционер, но не нам же его выбирать и оценивать.

    И насчет "преступного приказа" - вы у Комиссара спросите. Нет и не может быть у солдата такого понятия! (ИМХО) Иначе вся армия развалится! Не должен солдат думать о правильности или неправильности приказа! Его дело быстро и эффективно исполнить с минимальными потерями. Вот завтра поступит приказ распилить подводную лодку на иголки. Откуда солдат может знать преступный это приказ или нет? Может время пришло ее списывать, а может это вредный для страны приказ? Завтра ВГК сменится и признает действия предшественика преступными. И что? Всех исполнителей судить?

    И вы что реально думаете, что у нее был приказ уничтожать журналистов и мирняков? Да никто никогда (если не идиот) такого приказа не отдаст! Если только негласный.

                           ***

     

    СПРАШИВАЛИ - ОТВЕЧАЕМ!

       Российское законодательство ОДНОЗНАЧНО трактует НЕВЫПОЛНЕНИЕ ПРЕСТУПНОГО (нарушающего требования и нормы Российского и международного права) ПРИКАЗА как ОБЯЗАННОСТЬ гражданина, проходящего военную службу.

      Украина, насколько мне известно, действует в системе международного права и декларирует строгое его соблюдение. В международном праве чётко прописаны такие понятия как "комбатант" и "некомбатант", регламентированы действия в отношении них в ходе ведения боевых действий (войны). Кроме того, существуют международные правовые акты, определяющие правовое положение представителей СМИ, освещающих боевые действия. Далее, мне не известно о том, что Украина участвует в какой-либо войне, насколько мне известно, в отдельных регионах Украины введён режим АТО (КТО по-русски), т.е., грубо говоря, специальная полицейская операция при поддержке ВВ.

      СК возбудил дело в отношении Савченко именно ввиду того, что она исполняла обязанности корректировщика, т.е. на основании визуального наблюдения определяла и классифицировала на участке наблюдения цели как боевые и небоевые, определяла очерёдность их поражения и его результативность. Артиллерийский расчёт в этом случае - просто обслуживающий орудие персонал, осуществляющий наведение на цель по координатам, переданным корректировщиком, они зачастую ведут огонь с закрытых позиций по углам, квадратам на карте и заранее пристреляным ориентирам, не имея возможности ни оценить характеристики цели, ни результаты стрельбы визуально.

      А почему нет? Их право!

      По поводу преступности приказа - уже писал выше. Правильность либо неправильность приказа - тут уже ответственность ложится на лицо, отдавшее приказ. Солдату не положено знать, правомерно или нет пилить ПЛ на иголки, его дело выполнить приказ непосредственного командира о распиле лодки точно и в срок. А вот приказ командира взять в оружейке 3 автомата и пару цинков патронов и передать их командиру без должного оформления - даже у самого "продвинутого" солдата хватит мозгов осознать незаконность данного приказа. Утрирую, конечно, но тем не менее...

      По поводу был приказ на уничтожение мирного населения и журналистов у Савченко или его не было - да запросто мог быть! Приказы в боевой обстановке отдаются всё больше устные, уровень подчинения Савченко - комбат-нач.штаба батальона максимум, ей запросто могли дать приказ целенаправленно считать приоритетными целями российских журналистов и ТС, следующие к Российской границе.

    Всё, убил наповал! Четко и по-военному разложил всё по полочкам. Комиссар, вот ведь можешь, когда захочешь!))) Без оскорблений и расстрелов мишеней с аватарками (я всё помню)))).

    Прям читал и сердце радовалось конструктиву!))) Спасибо!

    П.С. Теперь буду замышлять новые провокационные темы, чтоб никто не расслаблялся!)))

    А вы не поддавайтесь на провокации! И экономьте красные чернила!)))



    #4877 Комиссар

    Отправлено 10 марта 2016 - 12:44

    Комиссар
    • Members
    • 4 840 сообщений
    • Луховицы

    • Opel Frontera A Sport C20NE 2,0i 1995 г.р.

    Всё, убил наповал! Четко и по-военному разложил всё по полочкам. Комиссар, вот ведь можешь, когда захочешь!))) Без оскорблений и расстрелов мишеней с аватарками (я всё помню)))).

    Прям читал и сердце радовалось конструктиву!))) Спасибо!

    П.С. Теперь буду замышлять новые провокационные темы, чтоб никто не расслаблялся!)))

    А вы не поддавайтесь на провокации! И экономьте красные чернила!)))

    "А я чо? Я ничо!" Я 4 марта всех расстрелял, на месяц - точно хватит! Так что в последней декаде марта - возможны обострения!



    #4878 Pawel1

    Отправлено 10 марта 2016 - 13:41

    Pawel1
    • Members
    • 3 195 сообщений
    • Владимир

    • велосипед

    "А я чо? Я ничо!" Я 4 марта всех расстрелял, на месяц - точно хватит! Так что в последней декаде марта - возможны обострения!

    Ой ли!))) А что ж на пятый пункт - патрончиков не хватило?)))

    Да и вообще, обвиняя меня в излишней гиперболизированности и выпукло-вогнутости, вы сами написали: - ...новые дерьмократические толерастные жизненные ценности...свободу личности"  срать и сношаться, там, где этой личности приспичило, жрать первосортные отходы в различных "МакДональдсах".... 

    И кто из нас ещё гиперболизированней ещё вопрос! Тогда коммунизм - это обязанность срать строем и сношаться по команде руководящей и направляющей))). Намного лучше?

    И что вреднее жрать ворючие отходы Макдоналдса или пить нашу живительную и полезную русскую водку?

    Мои вражеские выпукло-вогнутые методы используете, Комиссар?))))) Так же как и я навешиваете на форумчан ярлыки идиотов и олигофренов? Как нехорошо брать пример с недобитков!))))))))))))))))) 



    #4879 Комиссар

    Отправлено 10 марта 2016 - 14:39

    Комиссар
    • Members
    • 4 840 сообщений
    • Луховицы

    • Opel Frontera A Sport C20NE 2,0i 1995 г.р.

    Ой ли!))) А что ж на пятый пункт - патрончиков не хватило?)))

    Да и вообще, обвиняя меня в излишней гиперболизированности и выпукло-вогнутости, вы сами написали: - ...новые дерьмократические толерастные жизненные ценности...свободу личности"  срать и сношаться, там, где этой личности приспичило, жрать первосортные отходы в различных "МакДональдсах".... 

    И кто из нас ещё гиперболизированней ещё вопрос! Тогда коммунизм - это обязанность срать строем и сношаться по команде руководящей и направляющей))). Намного лучше?

    И что вреднее жрать ворючие отходы Макдоналдса или пить нашу живительную и полезную русскую водку?

    Мои вражеские выпукло-вогнутые методы используете, Комиссар?))))) Так же как и я навешиваете на форумчан ярлыки идиотов и олигофренов? Как нехорошо брать пример с недобитков!))))))))))))))))) 

     

    "Мы обещаем поработать над добитием недобитков!" (с) - Комиссар.

    Для меня коммунизм - ни разу не всеобщая уравниловка, на передёргивайте. Уж срать строем и сношаться по команде я могу и сейчас в полный рост, в рядах Легендарной и Непокобелимой!  А пить нашу "живительную и полезную" при коммунистах было зело дорого и чревато партактивом, знаете-ли, сударь мой. Поинтересуйтесь у старшего поколения. И ярлыки я навешиваю не на абстрактных "форумчан", а по конкретной, "наглой рыжей морде!" (с) - Медведь. И даже "дикого казакха" не считаю идиотом и олигофреном, а скорее наоборот, хитрым и опасным провокатором, агентом "Штази" в глыбоком подполье. Есть в его аватарах что-то этакое, нордическое, и в глазах читается "несгибаемы член НСДАП с 1937 года!"



    #4880 Pawel1

    Отправлено 10 марта 2016 - 15:34

    Pawel1
    • Members
    • 3 195 сообщений
    • Владимир

    • велосипед

    Не понял... Острить пытаетесь? Подрываете основы наше обороны? Ведь юмор и Красная Армия это несовместимые понятия!)))

        Мне-то, в отличии от вас, нет смысла расспрашивать старшее поколение о "годах застоя" :P. Мне удалось пожить в это время. В 80-х я служил в армии, а легендарные 90-е пришлись как раз на мою бурную послеармейскую молодость. Дебилизма и при коммунистах тоже предостаточно было. Просто поколение, которое помнит как на партактивах копошились в грязном белье и считали любовниц, чтоб загнобить за аморалку (а это далеко не самое страшное) постепенно уходит. Остаются те, кто только слышал по рассказам или фильмов насмотрелся. К сожалению, памяти генетической хватает на пару поколений...

        Я и хорошего много помню. Как все были равны, как в ГСК простые работяги бухали вместе с директором завода и начальником РОВД. Как оставляли ключи под ковриками и все об этом знали и ничего не пропадало. Я к тому, что передернуть и обосрать можно любую здравую идею. И процветание государства и его граждан, как ни парадоксально, даже не сильно зависит от  государственного строя. Вот в Китае социализм, а в Кувейте - монархия. И ничего, не бедствуют. А в свое время социалисты-хунвейбины в китае, под предлогом борьбы с классовыми врагами людей лаять по-собачьи заставляли. И демократию также можно довести до абсурда. Кстати, Гитлер пришел к власти вполне демократическим путем - победил на выборах. Так что он несет солидарную ответственность за свои злодеяния (по вашей теории, помните?). Всё зависит от властей, от вождей. Поэтому-то и надо их критиковать и клевать. Всегда! Чтоб не расслаблялись и не забывали кому они служить должны!

        А в Европе сейчас создаются предпосылки для рождения нового фюрера. Вот задолбают их сейчас арабские беженцы и кто-нибудь подкинет идею, что бесполезно их ассимилировать, этих диких недочеловеков. Надо сократить их поголовье. И вот тогда и выскочит какой-нибудь новый ефрейтор-художник с усиками....