Сообщений в теме: 1354

[вал]

Не, это гораздо быстрее выйдет !

[Pawel1]

Почитал тему. Чуть голова не опухла. Решил начать с азов и попытался разобраться в элементарном вопросе - почему Луна не падает на Землю? А оказывается не так всё просто! Теория сводится к одному - Луна удерживается за счет сил притяжения Земли и Солнца. Ну типа висит меж двух магнитов (большого и малого) и уравновешивается разницей расстояний до них. И если даже например крупный метеорит сдвинет Луну в ту или иную сторону она не упадет и не улетит, а просто чуть изменит свою орбиту. А вы пробуйте найти равновесное место железного шарика между двумя магнитами! Малейший толчок и шарик улетит или к одному или к другому. И ещё оказывается Луна не крутится вокруг своей оси, хотя не имея атмосферы должна бы была вращаться за счет разницы скоростей наружной и внутренней (по отношению к орбите) частей, не говоря уж о толчках от падений космических тел. Пипец как всё сложно, даже в рамках солнечной системы, А уж про другие галактики и подумать страшно...

[Anatolich]

Почитал тему. Чуть голова не опухла. Решил начать с азов и попытался разобраться в элементарном вопросе - почему Луна не падает на Землю? А оказывается не так всё просто! Теория сводится к одному - Луна удерживается за счет сил притяжения Земли и Солнца. Ну типа висит меж двух магнитов (большого и малого) и уравновешивается разницей расстояний до них. И если даже например крупный метеорит сдвинет Луну в ту или иную сторону она не упадет и не улетит, а просто чуть изменит свою орбиту. А вы пробуйте найти равновесное место железного шарика между двумя магнитами! Малейший толчок и шарик улетит или к одному или к другому. И ещё оказывается Луна не крутится вокруг своей оси, хотя не имея атмосферы должна бы была вращаться за счет разницы скоростей наружной и внутренней (по отношению к орбите) частей, не говоря уж о толчках от падений космических тел. Пипец как всё сложно, даже в рамках солнечной системы, А уж про другие галактики и подумать страшно...

луна вращается вокруг своей оси  

[Pawel1]

луна вращается вокруг своей оси

Спорно.... Мы то видим только одну сторону луны.

[вал]

Период вращения луны вокруг своей оси совпадает с периодом вращения вокруг земли! Потому мы и не видим её обратную сторону. Хотя самый краешек обратной стороны нам всё же бывает доступен из за либрации

[Pawel1]

Период вращения луны вокруг своей оси совпадает с периодом вращения вокруг земли! Потому мы и не видим её обратную сторону. Хотя самый краешек обратной стороны нам всё же бывает доступен из за либрации

Аха... Это вам не кажется странным? Два огромных тела летят в космосе. Одно из них вращается вокруг другого за счет гравитации, но всё каким то образом так точно синхронизировано, что один оборот Луны вокруг оси занимает точно такое же время как ее оборот вокруг Земли (это она специально наверное чтоб задницу не показывать))). Причем миллионы лет без сбоев и отставаний. Как такое возможно?  И как вышло, что ось луны строго перпендикулярно касательной орбиты? Т.е. если я запускаю кордовую модель самолёта на тросе (кто помнит), то естественно самолёт летает вокруг меня, причем всегда ко мне одним и тем же крылом. Это что же, по вашему самолёт вращается вокруг своей оси с периодом точно равным вращению вокруг меня? Так и выходит! Я ж вторую сторону самолёта не вижу. И что бы интересно было, если бы Луна (и самолёт) не вращалась вокруг оси? Мы бы увидели обратную их сторону? И как вы себе это представляете?

Да и вообще есть уверенность, что Луна вращается вокруг Земли? У меня уже нет. Серьезно! Начитавшись теорий относительности я уже даже детям боюсь такие элементарные вещи обьяснять. С какой скоростью вращается и движется Луна? а Земля? То-то...

[OFA]

Павел, только тут тебя не хватало)

[BorBoss]

Теория относительности относится к вопросу вращения Луны вокруг Земли относительно слабо
Только в вопросе скоростей - вопрос про скорость движения неполный: относительно чего движется и вращается? Только в этом вся относительность и есть, а остальное - гравитация и центробежные силы.

То, что периоды совпадают - да, странно. Есть, например, версия, что Луна - это астероид или комета, долбанувшая в Землю в районе Северного полюса, что вызвало описанные в историях, эпосах и мифах катаклизмы с потопом и похолоданием. Это также объясняет наличие замёрзших стоя мамонтов с непереваренной травой в желудке - прилетевший обледеневший камень с температурой ниже -200С бахнул в Землю, накрыв всё снегом и льдом, и моментально заморозив всё живое, и откочил на орбиту, став Луной. По этой версии вполне возможно совпадение периодов вращения, если прилетевшая каменюка не имела собственного вращения и приобрела вращающий момент только от удара об Землю.

Но это никак не миллионы лет. Я думаю, всё это не так уж и давно было, порядка 10 тысяч лет назад. Доказанная история человечества тоже не такая уж и большая - все найденные останки человека датируются возрастами 10-15-25 тысяч лет, а с учётом ограничений и допущений методов датировки получается примерно то же самое...
Тут, как бы это странно ни звучало, до сих пор Библия оказывается более точным историческим источником информации, чем все современные исследования...
Только это, кажется, уже из темы "доисторическая археология"

[вал]

Это не странность а правило, закономерность, возьми любую планету в составе СС, имеющую спутники и посмотрите как эти спутники себя ведут! На выбор, юпитер, сатурн, уран, нептун, плутон с хароном! Что странного то??? Комета размером с луну бахнула в землю и отскочила??? Не забудем про предел Роша, при пересечении которого тело с такими размерами разорвало бы на мелкие фрагменты! Вокруг земли наблюдаются кольца как у сатурна?                                                                                                                                                                                         По поводу того что одно тело вращается вокруг другого, НЕ ВЕРНО! Земля и луна вращаются вокруг общего центра масс, просто размеры и масса не сопоставимы, потому мы этого вращения земли и не видим, ну всё же просто и понятно, стоит только немножко подумать над этим!

[Pawel1]

Теория относительности относится к вопросу вращения Луны вокруг Земли относительно слабо
Только в вопросе скоростей - вопрос про скорость движения неполный: относительно чего движется и вращается? Только в этом вся относительность и есть, а остальное - гравитация и центробежные силы.

То, что периоды совпадают - да, странно. Есть, например, версия, что Луна - это астероид или комета, долбанувшая в Землю в районе Северного полюса, что вызвало описанные в историях, эпосах и мифах катаклизмы с потопом и похолоданием. Это также объясняет наличие замёрзших стоя мамонтов с непереваренной травой в желудке - прилетевший обледеневший камень с температурой ниже -200С бахнул в Землю, накрыв всё снегом и льдом, и моментально заморозив всё живое, и откочил на орбиту, став Луной. По этой версии вполне возможно совпадение периодов вращения, если прилетевшая каменюка не имела собственного вращения и приобрела вращающий момент только от удара об Землю.

Но это никак не миллионы лет. Я думаю, всё это не так уж и давно было, порядка 10 тысяч лет назад. Доказанная история человечества тоже не такая уж и большая - все найденные останки человека датируются возрастами 10-15-25 тысяч лет, а с учётом ограничений и допущений методов датировки получается примерно то же самое...
Тут, как бы это странно ни звучало, до сих пор Библия оказывается более точным историческим источником информации, чем все современные исследования...
Только это, кажется, уже из темы "доисторическая археология"

Саша! Ну как же теория относительности не подходит к вращению Луны? Вращение тоже относительный процесс. Что брать за точку отсчета? Если смотреть с солнца, то да, она вращаетсявокруг оси. А если с земли?

[BorBoss]

Скоро будут кольца из космического мусора. А наши потомки будут придумывать фантастические обяснения этому явлению

Про предел Роша не в курсе пока, получается, два крупных тела в принципе не могут столкнуться, их (или одно из них) разорвёт гравитацией ещё на подлёте?

Саша! Ну как же теория относительности не подходит к вращению Луны? Вращение тоже относительный процесс. Что брать за точку отсчета? Если смотреть с солнца, то да, она вращаетсявокруг оси. А если с земли?

Так я про это же и написал: только в этом и есть относительность. А всё остальное объясняется обычными законами.

Вот что про ОТО Эйнштейна Википедия пишет:

"В этой теории постулируется, что гравитационные и инерциальные силы имеют одну и ту же природу.
Отсюда следует, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого́ пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии.
Общая теория относительности отличается от других метрических теорий тяготения использованием уравнений Эйнштейна для связи кривизны пространства-времени с присутствующей в нём материей"

Нафига вот нам для описания вращения Луны вокруг Земли кривизна пространства-времни и прочие деформации сознания?

[Pawel1]

Это не странность а правило, закономерность, возьми любую планету в составе СС, имеющую спутники и посмотрите как эти спутники себя ведут! На выбор, юпитер, сатурн, уран, нептун, плутон с хароном! Что странного то??? Комета размером с луну бахнула в землю и отскочила??? Не забудем про предел Роша, при пересечении которого тело с такими размерами разорвало бы на мелкие фрагменты! Вокруг земли наблюдаются кольца как у сатурна?

Так я не случайно пример про кордовую модель самолёта привел. Самолёт, запущенный на веревке вращается вокруг своей оси? Конечно вращается! И видима только одна сторона самолёта. Причем период вращения странным образом совпадает с периодом вращения вокруг запускающего авиамоделиста и перпендикулярно касательной орбиты. Не кажется странным это совпадение?  Луна также вращается как привязанная и мы видим только одну сторону. А относительно солнца конечно она вращается вокруг собственной оси.   

Павел, только тут тебя не хватало)

Да мне лишь бы с кем поспорить...))))

[BorBoss]

Так я не случайно пример про кордовую модель самолёта привел. Самолёт, запущенный на веревке вращается вокруг своей оси? Конечно вращается! И видима только одна сторона самолёта. Причем период вращения странным образом совпадает с периодом вращения вокруг запускающего авиамоделиста и перпендикулярно касательной орбиты. Не кажется странным это совпадение?  Луна также вращается как привязанная и мы видим только одну сторону.

Так она и есть привязанная. Гравитацией - как модель самолёта верёвкой. Возможно даже, что видимая часть Луны каким-то образом более подвержена воздействию гравитации Земли (например, имеет большую массу) и поэтому Луна всегда повёрнута к нам "мордой"

[вал]

Про предел Роша не в курсе пока, получается, два крупных тела в принципе не могут столкнуться, их (или одно из них) разорвёт гравитацией ещё на подлёте?

 

Именно так, более крупное разорвёт более мелкое

[BorBoss]

Почитал про "предел Роша". Как я понимаю, он относится к спутникам, которые постепенно сближаются с Землёй или другим крупным телом, то есть входят по касательной. А если комета влетает и отскакивает перпендикулярно или под углом, близким к прямому, то никакой предел Роша тут сработать не успеет.

[Pawel1]

Так она и есть привязанная. Гравитацией - как модель самолёта верёвкой. Возможно даже, что видимая часть Луны каким-то образом более подвержена воздействию гравитации Земли (например, имеет большую массу) и поэтому Луна всегда повёрнута к нам "мордой"

Так ты тоже считаешь, что самолёт на веревке вращается вокруг своей оси?

[вал]

Почитал про "предел Роша". Как я понимаю, он относится к спутникам, которые постепенно сближаются с Землёй или другим крупным телом, то есть входят по касательной. А если комета влетает и отскакивает перпендикулярно или под углом, близким к прямому, то никакой предел Роша тут сработать не успеет.

Да, но и нет таких комет размером с луну, если бы произошло то что озвучено в той версии, и по времени ещё совпало, то мы бы сейчас не писали бы тут, да и ни где ещё, по той простойц причине что писать было бы некому   Ещё раз повторюсь по поводу вращения, все спутники повёрнуты к своим планетам одной стороной, периоды совпадают! Это результаты действия приливных сил а не странность! Луна в свою очередь тормозит вращение земли, и сутки на земле потихоньку увеличиваются! Но в следствии сравнительно небольшой массы делает это крайне медленно. Вообще теория образования луны звучит не так как ты описал, тело столкнувшееся с землёй имело размеры с современный Марс, то есть порядка 6 тысяч километров в диаметре, как раз половинка земли получается, и там есть приставка прото

Так ты тоже считаешь, что самолёт на веревке вращается вокруг своей оси?

Вращается!   Кстати на луне присутствует смена времени суток, 2 недели день, 2 недели ночь!

[BorBoss]

Да, но и нет таких комет размером с луну, если бы произошло то что озвучено в той версии, и по времени ещё совпало, то мы бы сейчас не писали бы тут, да и ни где ещё, по той простойц причине что писать было бы некому  
...
Вообще теория образования луны звучит не так как ты описал

Ну так и тогда вымерло почти всё живое...
А про "теорию" я ведь писал: "Есть, например, версия, что Луна...".
Я писал про версию, я не имел в виду ту единственно правильную теорию, которую предлагают официально признанные учёные

[Pawel1]

Вращается!   Кстати на луне присутствует смена времени суток, 2 недели день, 2 недели ночь!

Хорошо. Но вот ты полетел с женой на самолёте отдыхать в Турцию. Взлетели и летите на высоте 10 тыс метров. Естественно полёт ваш проходит не по прямой, а по какой-то дуге (орбите). Причем пузо самолёта всегда обращено к земле. Летите вы себе летите... А оказывается вы не просто летите, а оказывается ваш самолёт всё время медленно крутится вокруг своей оси. Причем период вращения его вращения точно совпадает со периодом вращения земли. Да блин! Что там самолёт! Выходит и мы же все с вами вращаемся вокруг своих осей со скоростью один оборот в сутки! Вот я сплю и вращаюсь вокруг оси - тоже оборот в сутки. Причем все неподвижные тела на земле вращаются также И скорость у всех по странному совпадению - один оборот в сутки. Но вот из-за этого совпадения мы почему-то все предметы на земле и в небе (как самолёт) не считаем вращающимися. А, вот Луну почему-то считаем. Почему такое исключение? Почему для оценки движения Луны вдруг применили другую систему отсчета?

[OFA]

Хорошо. Но вот ты полетел с женой на самолёте отдыхать в Турцию. Взлетели и летите на высоте 10 тыс метров. Естественно полёт ваш проходит не по прямой, а по какой-то дуге (орбите). Причем пузо самолёта всегда обращено к земле. Летите вы себе летите... А оказывается вы не просто летите, а оказывается ваш самолёт всё время медленно крутится вокруг своей оси. Причем период вращения его вращения точно совпадает со периодом вращения земли. Да блин! Что там самолёт! Выходит и мы же все с вами вращаемся вокруг своих осей со скоростью один оборот в сутки! Вот я сплю и вращаюсь вокруг оси - тоже оборот в сутки. Причем все неподвижные тела на земле вращаются также И скорость у всех по странному совпадению - один оборот в сутки. Но вот из-за этого совпадения мы почему-то все предметы на земле и в небе (как самолёт) не считаем вращающимися. А, вот Луну почему-то считаем. Почему такое исключение? Почему для оценки движения Луны вдруг применили другую систему отсчета?

Я тоже только что обращался вокруг своей оси: зашел к шефу. доложил о состоянии дел, развернулся и вышел, развернулся и закрыл дверь за собой  Что я не так сделал?