Сообщений в теме: 174

[stels]

Не замечал у себя рысканья, надо будет присмотреться.

на дисках с вылетом +38 (внутрь) рысканья нет, на 20 уже таскает.

[КРЫМСКИЙ]

встречный вопрос:
две абсолютно одинаковые машины, одинаковая трасса с мягким грунтом, одинаковая "прокладка"..
кто дальше уедет?

Убедиться, что более широкие шины не дают лучшего сцепления по сравнению с узкими легко: рассмотрим только изменение ширины колеса при всех прочих одинаковых параметрах:
Пятно контакта для большинства типов автомобилей считается простым уравнением:
P=m/S (давление=масса/площадь)

Предположим, на вашем авто стоят шины 235\85 -16 Допустим, масса автомобиля 2000 кг а давление в шинах 30psi или 2,11 кг/кв.см. Значит на каждую приходится 500 кг массы. Преобразуя формулу получаем S=m/P. Согласно этой формуле, площадь пятна контакта будет около 500/2,11 = 237 кв.см.
Зная ширину пятна контакта =23.5см и производя нехитрые вычисления, получаем длину пятна контакта 237/23,5=10,08 см. Таким образом, размеры плоской области касания шиной поверхности дороги составляют 23,5 на 10,08 см.
Теперь переобуемся в широкую 265/75 R16. Масса автомобиля не изменилась, рекомендуемое давление в шинах осталось прежним. Согласно уравнению P=m/S площадь пятна контакта осталась прежней: 237 кв. см! Хотя новые шины шире, площадь соприкосновения с дорогой остается прежней. У широкой длина пятна контакта: 237/26,5=8,94 см. против 10.08см на узкой

Устанавливая широкие шины, меняется форма пятна контакта, а не его площадь. Форма пятна меняется! Что из этого следует? Сцепление с дорогой обеспечивается коэффициентом трения, определяемым составом резины, агрессивностью протектора, типом дорожного покрытия и нагрузкой, приложенной к шине.
Посмотрим математическим взглядом на проблему:
F=uN, где F - сила трения, N - вертикальная сила, приложенная на колесо (mg - масса машины, умноженная на ускорение свободного падения) и u - коэффициент трения, который определяется способностью резины сцепляться с микро неровностями дороги на микроскопическом уровне.
Это обьясняет возникновение опасности заноса на грунтовой, гладкой или покрытой тонким слоем грязи дороге. Это происходит только потому, что сила трения уменьшилась.
Однако, как мы выяснили, узкая шина больше деформируется в длину при движении, сохраняя пятно контакта неизменным. С более длинным пятном контакта и большей деформацией боковины узкая шина имеет в зацеплении больше грунтозацепов при одинаковом давлении с широкой шиной =2.11 атм. И чем меньше давление в шине, тем больше грунтозацепов работает и лучше адаптируется под микронеровности дороги и имеет больший коэффициент трения и лучшее механическое сцепление с дорогой.

[Леший29]

Убедиться, что более широкие шины не дают лучшего сцепления по сравнению с узкими легко: рассмотрим только изменение ширины колеса при всех прочих одинаковых параметрах:
Пятно контакта для большинства типов автомобилей считается простым уравнением:
P=m/S (давление=масса/площадь)

Предположим, на вашем авто стоят шины 235\85 -16 Допустим, масса автомобиля 2000 кг а давление в шинах 30psi или 2,11 кг/кв.см. Значит на каждую приходится 500 кг массы. Преобразуя формулу получаем S=m/P. Согласно этой формуле, площадь пятна контакта будет около 500/2,11 = 237 кв.см.
Зная ширину пятна контакта =23.5см и производя нехитрые вычисления, получаем длину пятна контакта 237/23,5=10,08 см. Таким образом, размеры плоской области касания шиной поверхности дороги составляют 23,5 на 10,08 см.
Теперь переобуемся в широкую 265/75 R16. Масса автомобиля не изменилась, рекомендуемое давление в шинах осталось прежним. Согласно уравнению P=m/S площадь пятна контакта осталась прежней: 237 кв. см! Хотя новые шины шире, площадь соприкосновения с дорогой остается прежней. У широкой длина пятна контакта: 237/26,5=8,94 см. против 10.08см на узкой

Устанавливая широкие шины, меняется форма пятна контакта, а не его площадь. Форма пятна меняется! Что из этого следует? Сцепление с дорогой обеспечивается коэффициентом трения, определяемым составом резины, агрессивностью протектора, типом дорожного покрытия и нагрузкой, приложенной к шине.
Посмотрим математическим взглядом на проблему:
F=uN, где F - сила трения, N - вертикальная сила, приложенная на колесо (mg - масса машины, умноженная на ускорение свободного падения) и u - коэффициент трения, который определяется способностью резины сцепляться с микро неровностями дороги на микроскопическом уровне.
Это обьясняет возникновение опасности заноса на грунтовой, гладкой или покрытой тонким слоем грязи дороге. Это происходит только потому, что сила трения уменьшилась.
Однако, как мы выяснили, узкая шина больше деформируется в длину при движении, сохраняя пятно контакта неизменным. С более длинным пятном контакта и большей деформацией боковины узкая шина имеет в зацеплении больше грунтозацепов при одинаковом давлении с широкой шиной =2.11 атм. И чем меньше давление в шине, тем больше грунтозацепов работает и лучше адаптируется под микронеровности дороги и имеет больший коэффициент трения и лучшее механическое сцепление с дорогой.

только давление рассчитываемое в формуле не имеет никакого отношения к давлению в колесе

[Егор 1]

только давление рассчитываемое в формуле не имеет никакого отношения к давлению в колесе

В дополнение к написанному у узкой резины лобовое сопротивление на гряньте намного ниже, она как бы режет грунт а не плывет по нему.
С Ув.

[самоделкин]

Шире резина или уже, этот параметр всего 40% проходимости. Вот глубина, направленность, и промежуток между шашками протектора решает сразу 60% в проходимости любой техники. А то что узкая резина докапывается до твёрдого и едет тоже бред так как она жижу сверху протектором затаскивает вниз к пятну контакта (как по закрытому транспортёру где ей не куда деваться) и так же буксует. Сюда ещё добавляется высота преграды перед колесом которую приходится или толкать или протаскивать через низ (где пятно контакта с твёрдой землёй) на другую сторону. Ну могу в цифрах ошибаться)

А теперь ответе почему в книге по эксплуатации автомобиля газ66 на снегу рекомендуют стравливать давление в шинах до 0.5 атмосфер

Применение специальных шин большого профиля с регулируемым внутренним давлением позволило на слабых грунтах существенно понижать внутреннее давление в них и доводить его до состояния, при котором шины работают со значительной деформацией. В результате площадь контакта колес с грунтом увеличилась в несколько раз. Соответственно снизилось удельное давление колес на грунт, уменьшилась глубина колеи и сопротивление движению. При качении колеса на деформированной шине улучшился характер уплотнения грунта в колее и сцепление колес с грунтом, что явилось решающим элементом в улучшении тяговых показателей и проходимости автомобиля.

Взято отсюда тыц

[Леший29]

В дополнение к написанному у узкой резины лобовое сопротивление на гряньте намного ниже, она как бы режет грунт а не плывет по нему.
С Ув.

это от грунта зависит

[самоделкин]

Единственный грунт где мы не стравливали давление в шинах на своём газ66 это глина. Снег, заливные луга с мягкими грунтом, едет только при низком давлении в шинах. расчёты по формулам это хорошо но практика их всегда корректирует)

[Овен]

только давление рассчитываемое в формуле не имеет никакого отношения к давлению в колесе

Имеет , имеет ... Только расчет был для твердой поверхности, а внедорожник ездит не только по такой .
-----------------
Таблица для строительства, но порядок цифр дает

Несущие способности разных грунтов в кг/см2 в разном состоянии представлены в таблице.
Грунт плотный средней плотности
Крупный гравелистый песок 6 5
Песок средней крупности 5 4
Мелкий маловлажный песок 4 3
Мелкий песок, насыщенный влагой 3 2
Супеси сухие 3 2,5
Супеси, насыщенные влагой (пластичные) 2,5 2
Суглинки сухие 3 2
Суглинки, насыщенные влагой (пластичные) 3 1
Глины сухие 6 2,5
Глины, насыщенные влагой (пластичные) 4 1

[КРЫМСКИЙ]

только давление рассчитываемое в формуле не имеет никакого отношения к давлению в колесе

перефразирую, написанное мной выше:
узкая при одинаковом по площади пятне контакта и прочих равных условиях имеет преимущество перед широкой, в том, что это пятно более узкое и длинное, имеет в зацеплении больше грунтозацепов, они ведь вдоль а не поперек расположены, и чем ниже давление в шине, тем больше это преимущество.

А теперь ответе почему в книге по эксплуатации автомобиля газ66 на снегу рекомендуют стравливать давление в шинах до 0.5 атмосфер

я ответил на ваш вопрос, добавлю, что у грузовых авто со спаренными колесами на задней оси, рекомендовано снимать по одному колесу с каждой стороны для лучшего прохождения бездора. почему - понятно.

А то что узкая резина докапывается до твёрдого и едет тоже бред так как она жижу сверху протектором затаскивает вниз к пятну контакта

все с точностью до наоборот: узкая легче выдавливает на ходу жижу, ее ведь нужно не только продавливать, а еще и выталкивать из под шины, узкая резина с этим справляется на много лучше, а на широкой часть каши остается под пятном контакта, следовательно сцепление с дорогой хуже!

расчет был для твердой поверхности, а внедорожник ездит не только по такой .

совершенно верно, простейшая для понимания формула для расчета размеров плоской области касания шиной поверхности дороги, а внедорожник ездит не только по такой, следовательно, на неровной поверхности преимущество узкой еще более очевидно, она ведь сминается больше широкой при одинаковом давлении в шинах.

[самоделкин]

Снимают для того что бы задние колёса ехали по одной колее с передними колёсами и второе колесо не наталкивало перед собой кучу грязи, точно на каких машинах это делали не помню не у всех внутренний скаты совпадают с колеёй передней оси (и делали это в экстренных случаях), с окончанием СССР в массы пошли армейские вездеходы и начали использовать их а аграрии вывозили с полей по грязи всё на тракторах, хозяйства по богаче комплектовали свои грузовики, в основном это были зилы, специальной арочной резиной на спец дисках. Вот спрашивается зачем ведь на узкой резине лучше было бы ехать) Но им некогда было буксовать им работать надо было). Что то меня понесло) пора спать уходить)

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Овен]

.. на неровной поверхности преимущество узкой еще более очевидно, она ведь сминается больше широкой при одинаковом давлении в шинах.

Да никого не волнует неровная поверхность . Проблема - когда колеса тонут .

[КРЫМСКИЙ]

Вот спрашивается зачем ведь на узкой резине лучше было бы ехать) Но им некогда было буксовать им работать надо было).

давайте не путать теплое с мягким узко-специализированная резина для определенных задач, это одно, а внедорожник, которому ехать по разным поверхностям сотни км это другое. так может и с гусеничной техникой сравнивать ?
меня вот тоже удивляет, зачем по уши в дерьме преодолевать ковровые болота на лебедке, если болотоход делает это шутя и без напряга.

[Леший29]

Имеет , имеет ... Только расчет был для твердой поверхности, а внедорожник ездит не только по такой .
-----------------

Расчёт чего был?
p=m/s
где р - давление автомобиля на грунт, а не давление в колесе, и весь выше упомянутый расчёт перечёркиваем жирным крестом

меня вот тоже удивляет, зачем по уши в дерьме преодолевать ковровые болота на лебедке, если болотоход делает это шутя и без напряга.

за счёт чего? ширины гусеницы или давления на грунт?

все с точностью до наоборот: узкая легче выдавливает на ходу жижу, ее ведь нужно не только продавливать, а еще и выталкивать из под шины, узкая резина с этим справляется на много лучше, а на широкой часть каши остается под пятном контакта, следовательно сцепление с дорогой хуже!

узкая легче врезается - тут не спорю, НО, повторюсь, если дна нет, до какого момента она будет врезаться?

[Овен]

Расчёт чего был?
p=m/s
где р - давление автомобиля на грунт, а не давление в колесе, и весь выше упомянутый расчёт перечёркиваем жирным крестом
...

Можешь даже порвать и сжечь ... Только вес авто держит давление в колёсах .

[самоделкин]

давайте не путать теплое с мягким узко-специализированная резина для определенных задач, это одно, а внедорожник, которому ехать по разным поверхностям сотни км это другое. так может и с гусеничной техникой сравнивать ?
меня вот тоже удивляет, зачем по уши в дерьме преодолевать ковровые болота на лебедке, если болотоход делает это шутя и без напряга.

Это из разряда: мне на этом надо здесь проехать или туда проехать в сравнении с: не мешайте я здесь работаю буровую обслуживаю. спорт и работа разные вещи, в боксе кастет тоже запрещён но бандюки при "работе" используют повсеместно. для тех кто по ковровому болоту соревнуется есть тех регламент! ограничивающий ТС, не будь его гоняли бы на болото ходах.

Даже рассмотрев равный диаметр колёс, узкое колесо на мягком грунте проиграет широкому, а на глине будет решать протектор.

[КРЫМСКИЙ]

Если дна нет - надо плыть, а не "ехать" на лебедке. и пофиг там на ширину. для узкоспециализированных задач, как например песок или ковровые болота или ровные пахотные поля - чем шире тем лучше, для этого и спецколеса и спец техника есть. На луговине любая зубастая резина понижает шансы проехать по ковру не порвав его, а по пересеченке, с колеями, подьемами и спусками, когда надо 200км ехать по асфальту до бездора и не со скоростью 30км\ч нужна другая резина- вседорожная. Какая - пусть каждый решает сам.

[Леший29]

Можешь даже порвать и сжечь ... Только вес авто держит давление в колёсах .

т.е. ты утверждаешь что давление в колёсах = давлению авто на грунт?

[самоделкин]

Какая - пусть каждый решает сам.

Вот в этом и весь ответ! Те кто ищет золотую середину в дополнение к колёсам берут сенд траки и лебёдку.

[самоделкин]

Вот прикольное видео!

[Овен]

т.е. ты утверждаешь что давление в колёсах = давлению авто на грунт?

Без учета упругости и толщины оболочки - именно так. С учетом - на грунт больше
Для простоты замени колесо (пневмо)домкратом и проверь .