Перейти к содержимому

    •  
    Фотография

    распределение тормозного усилия перед зад


    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 200

    #41 VladTr

    Отправлено 16 октября 2015 - 10:01

    VladTr
    • Members
    • 23 090 сообщений
    • Москва, Ярое Славское шоссе

    • Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD

    верно,даёт...а если на зад пустить трубки меньшего диаметра это не решит проблему?

    это шибко геморройное занятие ИМХО...



    #42 Гость_Asturn_*

    Отправлено 16 октября 2015 - 10:06

    Гость_Asturn_*
    • Guests

    это шибко геморройное занятие ИМХО...

    согласен...но зато просто и надёжно конструктивно



    #43 VladTr

    Отправлено 16 октября 2015 - 10:18

    VladTr
    • Members
    • 23 090 сообщений
    • Москва, Ярое Славское шоссе

    • Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD

    согласен...но зато просто и надёжно конструктивно

    я тебе немного по-другому скажу. У меня на Фросе трубки местами изрядно подгнили, там есть смысл перетряхивать все полностью. Но на Аксе трубки практически без повреждений, менять эти трубки на что-то другое - бессмысленная и затратная операция.

    А вообще я придерживаюсь мнения, что надо сначала разобраться как следует в принципе работы этого псевдоколдуна, а потом решение по его реанимации найти будет гораздо проще

    Я так до конца и не выяснил, что происходит внутри этого псевдоколдуна, когда нажимается педаль тормоза, как у него перераспределяются давления на переднюю/заднюю магистраль.

    Как я думаю, давлением из правой камеры (к ней подходит передняя магистраль) открывается клапан, перекрывающий выход на заднюю магистраль (судя по рисунку), и тогда начинает тормозить зад. Хотя такая схема работы мне кажется довольно странной.

    Если кто знает, как он работает на самом деле - просьба уточнить!



    #44 Гость_Asturn_*

    Отправлено 16 октября 2015 - 10:20

    Гость_Asturn_*
    • Guests

    ты не препарировал его???фоток внутренностей нет?



    #45 VladTr

    Отправлено 16 октября 2015 - 10:21

    VladTr
    • Members
    • 23 090 сообщений
    • Москва, Ярое Славское шоссе

    • Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD

    с Акса не разбирал, есть похожий (не знаю точно, с кого), фотки выложил ранее


    http://forum4x4club....=2#entry1504119



    #46 VladTr

    Отправлено 16 октября 2015 - 21:01

    VladTr
    • Members
    • 23 090 сообщений
    • Москва, Ярое Славское шоссе

    • Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD
    Добрался я до колдуна, выкладываю свежие фотки.
    Пытался понять, как все-таки он функционирует, но так до конца и не понял. Передний контур: вход в камеру переднего контура и выход из нее ничем не перекрываются, в камере переднего контура стоит подпружиненный шток с уплотнительным кольцом, которое перекрывает доступ жидкости из этой камеры, воздействие (насколько я понимаю) передается через этот шток путем его перемещения
    До кучи скажу, что колдун я чуть не усрался разбирать, настолько закисли в нем оба штока, возможно, по этой причине колдуны нихрена не работают.
    Выдрал штоки, полностью их очистил от всякой шняги, смазал и собрал назад. Штоки ходят от руки теперь, возможно, что колдун теперь будет работать как нужно!
    Есть еще один вопрос - в пробке переднего контура есть посадочное гнездо с резьбой под штуцер, не совсем понятно, для какой трубки или какого устройства оно предназначено?

    Прикрепленные изображения

    • IMG_20151016_45791.jpg
    • IMG_20151016_4860.jpg
    • IMG_20151016_1618.jpg
    • IMG_20151016_26677.jpg
    • IMG_20151016_56474.jpg
    • IMG_20151016_28612.jpg
    • IMG_20151016_1837.jpg
    • IMG_20151016_26942.jpg
    • IMG_20151016_46769.jpg


    #47 Гость_Asturn_*

    Отправлено 17 октября 2015 - 07:11

    Гость_Asturn_*
    • Guests

    Предположу что работает прим.так:При нажатии на педаль,основной поток идёт на передний контур,скажем 80\20,при увеличении нажатия на педаль,давление перемещает клапан,открывая больше задний контур и возможно если встать на педаль двумя ногами.то откроется 50\50.....



    #48 VladTr

    Отправлено 17 октября 2015 - 07:20

    VladTr
    • Members
    • 23 090 сообщений
    • Москва, Ярое Славское шоссе

    • Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD

    Предположу что работает прим.так:При нажатии на педаль,основной поток идёт на передний контур,скажем 80\20,при увеличении нажатия на педаль,давление перемещает клапан,открывая больше задний контур и возможно если встать на педаль двумя ногами.то откроется 50\50.....

    весь вопрос в том, что камеры переднего и заднего контура физически разъединены штоком с кольцевым уплотнением (зеленый на фото), то есть ни при каких условиях жижа из камеры переднего контура не попадет в камеру заднего контура и наоборот. Передний контур работает абсолютно независимо от положения каких-бы то ни было клапанов и штоков, то есть поток из ГТЦ там всегда 100 %. Причем шток изначально подперт пружиной, так что из камеры переднего контура даже открыть какой-либо клапан никак не получится

    Не совсем понятен узел, который я обвел красным - в рассматриваемом колдуне такого не обнаружил, там глухое дно

    Прикрепленные изображения

    • post-5250-0-28399100-1444390597-1.jpg


    #49 Гость_Asturn_*

    Отправлено 17 октября 2015 - 07:21

    Гость_Asturn_*
    • Guests

    1,3 это выходы переднего контура?



    #50 VladTr

    Отправлено 17 октября 2015 - 07:24

    VladTr
    • Members
    • 23 090 сообщений
    • Москва, Ярое Славское шоссе

    • Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD

    1,3 это выходы переднего контура?

    нет, это задний контур.

    Я ж страницу выкладывал из мурзилки

    • post-5250-0-98933500-1444388370_thumb.jp


    #51 Гость_Asturn_*

    Отправлено 17 октября 2015 - 07:27

    Гость_Asturn_*
    • Guests

    Хорошо,пусть задний,сейчас это не имеет значения.Я вижу на схеме тонкий канал соединяющий передний и задний контуры(извини Володя,я не умею стрелочки рисовать)Так вот.Я рассуждаю так:давим на тормоз,работает предний контур,на заднем усилие пружины не даёт опуститься штоку для прохода жидкости.При увеличении усилия торможения,давление увеличивается и преодолевает силу пружины заднего контура,жидкость уходит на задний контур



    #52 VladTr

    Отправлено 17 октября 2015 - 07:46

    VladTr
    • Members
    • 23 090 сообщений
    • Москва, Ярое Славское шоссе

    • Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD

    Хорошо,пусть задний,сейчас это не имеет значения.Я вижу на схеме тонкий канал соединяющий передний и задний контуры(извини Володя,я не умею стрелочки рисовать)Так вот.Я рассуждаю так:давим на тормоз,работает предний контур,на заднем усилие пружины не даёт опуститься штоку для прохода жидкости.При увеличении усилия торможения,давление увеличивается и преодолевает силу пружины заднего контура,жидкость уходит на задний контур

    я ж и пишу - на моем подопытном нет этого канала!

    к тому же, изначально шток поджат пружиной, даже если давить на него - от все равно уже дальше никуда не двинется. А через сам шток жижа идти не может, равно как и вокруг него - там уплотнительное кольцо стоит


    для наглядности наложил фотку

    Прикрепленные изображения

    • post-5250-0-28399100-1444390597-2.jpg


    #53 Гость_Asturn_*

    Отправлено 17 октября 2015 - 07:46

    Гость_Asturn_*
    • Guests

    хммм...разберу и посмотрю руками сегодня....



    #54 VladTr

    Отправлено 17 октября 2015 - 07:56

    VladTr
    • Members
    • 23 090 сообщений
    • Москва, Ярое Славское шоссе

    • Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD
    с пояснениями
    post-5250-0-28399100-1444390597-3.jpg

    что самое интересное - нормальный колдун для меня понятен в плане его функционирования. Если задний мост оказывается разгруженным - то он уменьшает давление в заднем контуре. Если загружен - увеличивает.
    А этот как работает? У него же всегда одни и те же уставки по давлению будут, пофигу на загруженность заднего моста! То есть это колдун с отвязанным от заднего моста рычагом. Нахрен он вообще сдался по идее?
    Я понимаю, что задний контур должен тормозить слабее, чем передний, но тут сделали какую-то петрушку.
    По-научному этот узел называется P&B (Proportioning&Bypass), вот весь вопрос в том, что Proportioning - это по сути и есть колдун, а Bypass, по идее, это замута с перекрытием одного неисправного контура и перераспределением усилия торможения на другой, хотя тут нихрена не могу понять, как это происходит!

    #55 AnM

    Отправлено 17 октября 2015 - 16:31

    AnM
    • Moderators
    • 10 480 сообщений
    • Новосибирск

    • Trooper'93 (3 dr) 6VD1(DOHC) 4L30E

    Блин ... скока букаф! )))

    Вот уже не первый раз в теме показана страница из мануала. Что мешает ВНИМАТЕЛЬНО перевести текст? ... там ведь английским по белому все очень точно указано про принцип работы железяки.



    #56 Гость_Asturn_*

    Отправлено 17 октября 2015 - 17:52

    Гость_Asturn_*
    • Guests

    Блин ... скока букаф! )))

    Вот уже не первый раз в теме показана страница из мануала. Что мешает ВНИМАТЕЛЬНО перевести текст? ... там ведь английским по белому все очень точно указано про принцип работы железяки.

    Чёб тебе не помочь нам,серым,и не написать то???И буков поубавиться и ласковым словом тебя вспомнят ;)



    #57 VladTr

    Отправлено 17 октября 2015 - 21:37

    VladTr
    • Members
    • 23 090 сообщений
    • Москва, Ярое Славское шоссе

    • Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD

    Блин ... скока букаф! )))
    Вот уже не первый раз в теме показана страница из мануала. Что мешает ВНИМАТЕЛЬНО перевести текст? ... там ведь английским по белому все очень точно указано про принцип работы железяки.

    А что именно там написано? Две строчки общих фраз? А как именно все это работает? Какой клапан при каких условиях открывается? Из-за чего зад перестает нормвльно тормозить?
    Нихрена там ничего не написано, а только сказано, что узел неремонтопригоден, и должен быть заменен на новый при выходе из строя

    #58 Гость_Asturn_*

    Отправлено 18 октября 2015 - 05:54

    Гость_Asturn_*
    • Guests

    А что именно там написано? 

    Погоди,может модератор видит что то ещё...как суслика в поле которого нет)))))Надо подождать  :yes:



    #59 AnM

    Отправлено 18 октября 2015 - 06:03

    AnM
    • Moderators
    • 10 480 сообщений
    • Новосибирск

    • Trooper'93 (3 dr) 6VD1(DOHC) 4L30E

    Нихрена там ничего не написано, а только сказано, что узел неремонтопригоден, и должен быть заменен на новый при выходе из строя

    Т.е. из 11 строчек ты перевел только две последние и из этого такие выводы?! Забавный способ осмысления информации ...



    #60 Гость_Asturn_*

    Отправлено 18 октября 2015 - 06:07

    Гость_Asturn_*
    • Guests

    Т.е. из 11 строчек ты перевел только две последние и из этого такие выводы?! Забавный способ осмысления информации ...

    Андрюша..так переведи пожалуйста..иначе это выглядит как провокация со стороны модерации.Я вот тоже перевёл и ничего о работе девайса не увидел.Нас уже двое-неувидивших.Возможно,повторяю возможно,мы неверно что то переводим.Просим Ваш перевод,пан-атаман. :yes: