Сообщений в теме: 84

[Kuzmich]

Не фига не Москва!!!! ВНИИСОК!!!!

Пресс в мск)))) и производство там же)))

[amotsarack]

Если провод правильно заделать, то и алюминий потянет)) У меня, кстати, один "прикуриватель" самодельный из алюминиевого кабеля, второй чисто-медный-дорогой, а третий я недавно в "светофоре" взял, не смог мимо пройти за такую цену))

ты эта. Не путай туризм с эмиграцией. Прикуриватель у тебя где? В багажнике, где сухо и барахло. А провод массы где? Под капотом. А под капотом грязно, сыро, то холодно то жарко и вообще terrible, особенно когда зима и соль с дороги снизу летит. А что происходит с алюминием, когда сыро и соль и бонусом гальванопара? Он в некотором роде превращается в труху.  Нет, про блок мотора даже не начинай - он толстый и обычно горячий. И в масле. Но провода, вот же странное дело, с завода ВСЕ медные, ну хотя бы потому, что с учетом разницы удельных сопротивлений, чтобы пропустить через себя тот же ток, алюминиевый провод должен быть заметно толще.

Вот. А учитывая, что как ты этот кабель не обматывай, туда все равно попадет сифа и говнище, то мне лично спокойнее, когда у меня в критичном месте стоит медяха с не очень тонкими волосками, которая при этом сечении превратится в малахит, ну, лет этак через 20, и то далеко не вся.

 

Так что колхоз несомненно дело добровольное, но ставить вместо 35 квадратов меди какое-нибудь безобразие квадратов на 40 из алюминия (да, для автозвука используется алюминиевая омедненка. У самого такая, толщиной даже поболе, чем 35. Именно потому что говно. А еще это говно пропаяно и проложено в сухом месте, где не бывает вибраций, так что нехай пока  будет, потом выкину) и потом постоянно бояться, что оно отгниет, а что не отгниет, то отгорит при очередном запуске мотора - чур меня, чур!

[yraz]

ты эта. Не путай туризм с эмиграцией. Прикуриватель у тебя где? В багажнике, где сухо и барахло.
 

Какой такой прикуриватель? Провода для ПРИКУРИВАНИЯ авто - это два шланга в изоляции, и, как я уже посмотрел, даже в "светофоре" они продаются из чистой меди. Нагрузка на стартёр кратковременная, и если стартёру хватает на времянке квадрата четыре, то хватит и 25.

[Kuzmich]

Летом и 4 хватит. А в мороз оно отгорит нахрен
Стартер то 1.5 квт где то... ток сам посчитай

[PapaDoc]

В магазинах электро-свет продаются хорошие ГОСТовские многожильные медные провода любого сечения там же и наконечники. Остаётся только все это заделать. Я не пробовал, но думаю больших сложностей это не вызовет.

[Kuzmich]

Никаких сложностей и нет. Основная проблема в том что кабель д.б. для подвижного монтажа а не для стационарного. Ибо двиг гуляет. И сразу отсекаются кабели типа пв3... в пвх. Ибо есть риски повреждения изоляции в морозы. А получить с 25-35 квадратов + на кузов или раму... не оч приятно)
Имхо. Кг плюс нормальная герметизация наконечников самое то. Если мех защиту хочется дополнительную от соли и песка - труба гофрированная в виде кожуха - поможет.

[yraz]

Летом и 4 хватит. А в мороз оно отгорит нахрен
Стартер то 1.5 квт где то... ток сам посчитай

Это для длительной нагрузки. Так что, хватит 25 квадратов или нет?

[Kuzmich]

25 хватит) 4 нет)

[yraz]

25 хватит) 4 нет)

Прочитать внимательно можно было?

[Kuzmich]

Да я внимательно прочитал. Просто приккривательные тоньше.. ну так и в аккуме авто что то есть. Т.е ток по ним всеж меньше идет чем ток от аккума на стартер. Вот.

Ну и времянка это времянка. Лучше то всетаки один раз постоянно сделать. И не волноваться потом)

[yraz]

Да я внимательно прочитал. Просто приккривательные тоньше.. ну так и в аккуме авто что то есть. Т.е ток по ним всеж меньше идет чем ток от аккума на стартер. Вот.

Ну и времянка это времянка. Лучше то всетаки один раз постоянно сделать. И не волноваться потом)

Всё это величины приблизительные и относительные

Для того, чтобы сделать надёжную массу для стартёра, медного провода от прикуривателя достаточно. Потому как использоваться будет короткий отрезок. В таблице указаны сечения провода полнотелого при постоянной нагрузке. Провода многопроволочные выдерживают кратковременно бОльшие токи. К примеру, для предохранителей существует специальная таблица, и там сечения вообще мизерные благодаря приближению к предельным нагрузкам и короткому расстоянию.

Я бы не упорствовал и не спорил, просто разговор зашел про "где взять?" Можно сравнить по цене провод, который 250р./метр (электротовары) и прикуриватель 200р/2х1,5метра (светофор) - второе выгодней

[armer]

Провода многопроволочные выдерживают кратковременно бОльшие токи. К примеру, для предохранителей существует специальная таблица, и там сечения вообще мизерные благодаря приближению к предельным нагрузкам и короткому расстоянию.

Странными понятиями вы рассуждаете... Что значит, "выдержать"? Что медь не расплавится? Или не довести до плавления изоляции? А уж ссылаться к таблицам для предохранителей - вот это здесь вообще не к месту )

Задача провода в рассматриваемом контексте не просто выдержать/не выдержать, а не допустить потерь, или свести их к минимуму. И смотреть в данном случае нужно вот в такую таблицу:

 

 

Берем, к примеру, медный провод сечением 4 кв.мм и считаем. Сопротивление одного метра такого провода составит 0.00428 Ом, и при токе 120А на нем упадет 0.514В. Т.е. это та величина напряжения, которую уже недополучит генератор. Плюс падение напряжения на плюсовом проводе, всех контактов в цепи и внутреннем сопротивлении аккумулятора. Чем меньше таких потерь, тем лучше. А выдержит провод или расплавится - такое здесь даже не обсуждается! Ну и помнить надо, что с ростом температуры сопротивление металлов растет (потери увеличиваются) этим нагрев и плох в данном случае.

Провода для "прикуривания" - вообще не для стартера. На них вы до 2В потерять можете при их длинне. Они для того, чтобы подзарядить ваш аккумулятор, а уже от него потом и стартовать. Да, помочь при старте они, несомненно могут, но это не основная нагрузочная линия, т.к. слишком длинная для своего сечения.

Сообщение отредактировал armer: 12 января 2021 - 16:40

[amotsarack]

 

Провода для "прикуривания" - вообще не для стартера. На них вы до 2В потерять можете при их длинне. Они для того, чтобы подзарядить ваш аккумулятор, а уже от него потом и стартовать. Да, помочь при старте они, несомненно могут, но это не основная нагрузочная линия, т.к. слишком длинная для своего сечения.

более того. Большое падение напряжения на проводах для "прикуривания" - вообще благо, так как они работают балластным резистором своего рода и гасят совсем сильные скачки тока. Вот примерно как известная практика ремонтников включать оборудование в 220 вольт через лампу. Чтобы если в оборудовании "коза", то получить не "бах!", а просто горящую лампу. Вот и тут - ушатанному аккумулятору прикуриваемой машины может быть многовато того, что выдает стартер. А стартеру может быть многовато нагрузки. А тут резистор ток слегка ограничивает, и все счастливы. 

 

А себе в итоге сделал провод из кабеля ПУГВ 35  в 87см длиной (было 90, но наши электрики по ходу обжима немножко в процессе обстригли), с одной стороны клемма 35х8, с другой гильза под зажим в клемму аккума. Там такие монументальные "тиски" - ух! Осталось термоусадку с клеем купить и аккуратно это все облепить в пару слоев для пущей герметичности, и сверху гофру.  И будет вот прямо по фен-шую. ПУГВ как раз для монтажа гибкой подводки, хороший добротный индустриальный кабель, в классической ПВХ-изоляции, все как надо. 

А это порно из проводов непонятно откуда и непонятно какого качество - не задорно, не хочу. 

Сообщение отредактировал amotsarack: 12 января 2021 - 20:28

[rfgbnfy]

Странными понятиями вы рассуждаете... Что значит, "выдержать"? Что медь не расплавится? Или не довести до плавления изоляции? А уж ссылаться к таблицам для предохранителей - вот это здесь вообще не к месту )

Задача провода в рассматриваемом контексте не просто выдержать/не выдержать, а не допустить потерь, или свести их к минимуму. И смотреть в данном случае нужно вот в такую таблицу:

 

 

Берем, к примеру, медный провод сечением 4 кв.мм и считаем. Сопротивление одного метра такого провода составит 0.00428 Ом, и при токе 120А на нем упадет 0.514В. Т.е. это та величина напряжения, которую уже недополучит генератор. Плюс падение напряжения на плюсовом проводе, всех контактов в цепи и внутреннем сопротивлении аккумулятора. Чем меньше таких потерь, тем лучше. А выдержит провод или расплавится - такое здесь даже не обсуждается! Ну и помнить надо, что с ростом температуры сопротивление металлов растет (потери увеличиваются) этим нагрев и плох в данном случае.

Провода для "прикуривания" - вообще не для стартера. На них вы до 2В потерять можете при их длинне. Они для того, чтобы подзарядить ваш аккумулятор, а уже от него потом и стартовать. Да, помочь при старте они, несомненно могут, но это не основная нагрузочная линия, т.к. слишком длинная для своего сечения.

+ 100

Чем толще сечение из настоящей меди тем току легче бежать, хоть 2 см диаметром ставить. Заводы ставят оптимально меньшее сечение из экономии.

А совсем простым языком:

Ток бежит не внутри проводника, а по его поверхности, перепрыгивая с жилки на жилку, образуются микроискры что и нагревают.

В идеале концы не обжимать в клеммах а впаивать оловом, прочее от лени и пофигизма.

[Mayder]

Ток бежит не внутри проводника, а по его поверхности, перепрыгивая с жилки на жилку, образуются микроискры что и нагревают.

В идеале концы не обжимать в клеммах а впаивать оловом, прочее от лени и пофигизма.

Можно ссылку на источник про микроискры. Первый раз такое слышу.

Это из разряда "запинающихся электронов об пустоты в медных жилках" в простых, не безкислородных межблочных проводах, на которые молятся аудиофилы?
Или все-таки я не знаю тонкостей. Я думал что ток по поверхности проводника бежит при переменном роде тока и больших частотах. Скин-эффектом даже на 50Гц пренебрегают, а у нас вообще постоянный ток. И потери обьясняются лишь оммическими потерями провода

Про пайку оловом клемм тоже есть свое мнение, но это вопрос такой, религиозный

Сообщение отредактировал Mayder: 13 января 2021 - 06:16

[armer]

Ток бежит не внутри проводника, а по его поверхности, перепрыгивая с жилки на жилку, образуются микроискры что и нагревают.

 

Тут вы наврали ) По поверхности бегут только ВЧ токи. Это не наш случай. У нас работает именно объем. А нагревается провод из-за колебаний атомов. Движущиеся электроны соударяются с ними, вот и нагревают. И чем больше таких соударений тем сильнее нагрев. Оттого сверхпроводник и не греется, в них нет этого взаимодействия.

Сообщение отредактировал armer: 13 января 2021 - 06:27

[yraz]

Господа, вы смотрите на то, что вам удобней, а это печально. Ткните мне пожалуйста, где я предлагал использовать провода для прикуривания целиком, а не на коротком участке массы к стартёру? И опровергните пожалуйста предлагаемое мной сечение медного провода 25 квадратов! )

[AnM]

А не на коротком участке массы к стартёру? 

На сколько я понимаю, одна из серьезных претензий к китайским проводам прикуривателя - это их слабая стойкость к вибрациям. Ведь даже и короткий кусок такого провода все равно будет соединять кузов и двигатель, которые не находятся в стационарном положении друг относительно друга.

Лично я бы в случае необходимости поиска какой-то замены оригинальному проводу массы в первую очередь обратил бы внимание на его "трясучеустойчивость", если так можно выразиться. Ну а уже дальше - то самое предполагаемое падения напряжения на куске этого провода.

[armer]

yraz, так и я вам расчет привел для 1м провода, а не для 4-х )

[yraz]

На сколько я понимаю, одна из серьезных претензий к китайским проводам прикуривателя - это их слабая стойкость к вибрациям. Ведь даже и короткий кусок такого провода все равно будет соединять кузов и двигатель, которые не находятся в стационарном положении друг относительно друга.

Лично я бы в случае необходимости поиска какой-то замены оригинальному проводу массы в первую очередь обратил бы внимание на его "трясучеустойчивость", если так можно выразиться. Ну а уже дальше - то самое предполагаемое падения напряжения на куске этого провода.

Я так понимаю, виброустойчивость ниже у тех проводов, которые не из меди, а из-чего-то-там обмеднённого. У нас из Китая даже контактные пластины попадаются из обмеднённого железа. Если же провод из меди, то она и в Африке медь)

Ну и, любой провод переломит на двигателе работающем на расколбас из-за убитых подушек и неравномерной работе цилиндров.

Кто против колхоза - тот легко может найти заводские массовые проводники оконцованные из плетёной лужёной меди, типа таких -

 

yraz, так и я вам расчет привел для 1м провода, а не для 4-х )

То есть, для вас "короткий участок" - это метр?