Перейти к содержимому

    •  
    Фотография

    Как правильно работает полный привод?


    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 237

    #41 Дядя Ася

    Отправлено 29 декабря 2009 - 08:13

    Дядя Ася
    • Admin
    • 26 188 сообщений
    • Зеленоград/Красногорск

    • AMC Jeep Cherokee 5.9, AMC Eagle 4.2, Kia Picanto 1.2

    Мне тож не понятно. Одно другому противоречит. Диагональное вывешивание и почему тогда нельзя на ПП по сухим дорогам

    С обычным открытым дифференциалом суммарное количество оборотов колёс на оси равно оборотам кардана * ГП. При заблокированном межосевом дифференциале это означает, что два передних колеса по сумме должны пройти тот же путь, что и два задних колёса.В повороте передние и задние колёса проходят разный путь. Вот эта разница идёт на проскальзывание колеса или поломку трансмиссии, что окажется слабее.

    #42 Grisha

    Отправлено 29 декабря 2009 - 10:16

    Grisha
    • Members
    • 651 сообщений
    • Москва

    • ISUZU AXIOM 2002 4х4

    Звуки страшные. Повторять не советую. :huh:

    Млин, так вам же твердят, что нельзя по сухому, а вы повторять не советуете :angry:

    #43 klop

    Отправлено 29 декабря 2009 - 11:06

    klop
    • Members
    • 617 сообщений
    • Фрязино

    • Opel frontera B sport 99

    Млин, так вам же твердят, что нельзя по сухому, а вы повторять не советуете :angry:

    Я все понимаю но есть ситуации когда другого варианта выехать нету.

    #44 rebus

    Отправлено 29 декабря 2009 - 13:06

    rebus
    • Members
    • 1 020 сообщений
    • Казахстан Уральск Фронтера 2.4.94г.

    • Опель фронтера-Ауди-с4.

    Я все понимаю но есть ситуации когда другого варианта выехать нету.

    Ну почему же нету? А если действовать вопреки логике? Грязи на ашфальт?.ведро водицы?,зимой снежка мона(шутка)Но в каждой шутке есть мааааленькая толика правды.....

    #45 Flanger

    Отправлено 29 декабря 2009 - 17:51

    Flanger
    • Members
    • 2 091 сообщений
    • Томск

    • Toyota Prado 120
    Да, народ отжигает! Столько у людей знаний... Читайте, ВНИМАТЕЛЬНО умные книжки.У одного переднего диффа нету, у другого LSD является самоблоком.

    #46 guttrv

    Отправлено 29 декабря 2009 - 21:27

    guttrv
    • Members
    • 1 196 сообщений
    • г. Пенза

    • OFB 2.2 Limited 2002 Y22SE, TOYOTA HILUX 2.5

    Да, народ отжигает! Столько у людей знаний... Читайте, ВНИМАТЕЛЬНО умные книжки.У одного переднего диффа нету, у другого LSD является самоблоком.

    Да читать, то может и читают, да только как в той поговорке: Гляжу в книгу - вижу фигу!!!

    #47 Grisha

    Отправлено 30 декабря 2009 - 11:08

    Grisha
    • Members
    • 651 сообщений
    • Москва

    • ISUZU AXIOM 2002 4х4

    Да читать, то может и читают, да только как в той поговорке: Гляжу в книгу - вижу фигу!!!

    Я знал одного кулибина, он все сам разбирал и потом ломал голову. Я ему говорю, ты инструкцию почитай, там все написано. Он отвечает - пробовал, ничего там не понимаю :) . Так и тут " что в раздатке не знаю, пока не разбирал" :D

    #48 guttrv

    Отправлено 31 декабря 2009 - 00:12

    guttrv
    • Members
    • 1 196 сообщений
    • г. Пенза

    • OFB 2.2 Limited 2002 Y22SE, TOYOTA HILUX 2.5

    Я знал одного кулибина, он все сам разбирал и потом ломал голову. Я ему говорю, ты инструкцию почитай, там все написано. Он отвечает - пробовал, ничего там не понимаю :) . Так и тут " что в раздатке не знаю, пока не разбирал" :D

    Нет, есть конечно индивидумы от Бога, но это больше исключение, чем правило.

    #49 Дядя Ася

    Отправлено 31 декабря 2009 - 06:34

    Дядя Ася
    • Admin
    • 26 188 сообщений
    • Зеленоград/Красногорск

    • AMC Jeep Cherokee 5.9, AMC Eagle 4.2, Kia Picanto 1.2

    Нет, есть конечно индивидумы от Бога, но это больше исключение, чем правило.

    А сами с рождения всё знали? :lol:

    #50 Мультик

    Отправлено 31 декабря 2009 - 19:01

    Мультик
    • Members
    • 390 сообщений
    • Москва ВАО

    • Frontera B Sport x22dth 1999

    По очереди:1. есть такой девайс - межосевой дифф, он распределяет нагрузку между осями (а не между колёсами!). на Фронтере полностью отсутствует.2. есть ещё межколёсный дифф. распределяет нагрузку между колёсами на одной оси. на Фронтере таких два - на каждой оси.Если включён ПП, то на Фронтере нагрузка между карданами раздаткой делится пополам бездифференциально, ровно 50/50. Каждый кардан крутит свой дифф, который раздаёт нагрузку на колёса. Таким образом получается, что как минимум два колеса (одно переднее и одно заднее) крутятся в "полную силу". При диагональном вывешивании, если смотреть с одной стороны на машину, кажется, что вращается только одна ось, а другая стоит - на "стоящей" оси вращается колесо с другой стороны.

    +100

    Ну знатоки. Объясните, коль пошел такой базар, чем отличается схема НИВЫ при заблокированом межосевом ( это моя бывшая машина ) и Фронтеры с включенном полным приводом.Змечу что на ниве с заблокированым межосевым никаких ограничений по покрытию нет и ударов в трансмисии не наблюдалось.

    Получается,что ничем кроме заднего моста с lsd :)

    #51 AlexeyZh

    Отправлено 13 января 2010 - 18:21

    AlexeyZh
    • Members
    • 39 сообщений
    • Украина, Харьков

    • OFA 2,4i 1994
    Всех поздравляю с Новым Старым годом!!!!Почитал форум - и настроение улучшилось!А на этой темке призастрял.Но понять, как правильно работает ПП по ней не получается.Абсолютно согласен, что "Нет на ОФ межосевого диффа вообще! Никакого!" или "есть такой девайс - межосевой дифф, он распределяет нагрузку между осями (а не между колёсами!). на Фронтере полностью отсутствует".Но так же не согласен, что при этом "крутящий момент распределяется в отношении жестко 50:50 ПО ОСЯМ" или "Если включён ПП, то на Фронтере нагрузка между карданами раздаткой делится пополам бездифференциально, ровно 50/50".Похоже, есть путаница между скоростями вращения и вращающим моментом (нагрузкой).Согласитесь, что скорости вращения переднего и заднего карданов в нашей любимой фронтере с включенным ПП абсолютно одинаковы, но нагрузка на любом из них может меняться от 0% до 100% - например, передок в луже (100%), а зад вообще висит (0%).Еще раз всем хорошего настроения и радостей!

    #52 Messer

    Отправлено 13 января 2010 - 20:00

    Messer
    • Members
    • 921 сообщений

    • Nissan Pathfinder 2.5 Дизель 2007 г.в.

    Всех поздравляю с Новым Старым годом!!!!Почитал форум - и настроение улучшилось!А на этой темке призастрял.Но понять, как правильно работает ПП по ней не получается.Абсолютно согласен, что "Нет на ОФ межосевого диффа вообще! Никакого!" или "есть такой девайс - межосевой дифф, он распределяет нагрузку между осями (а не между колёсами!). на Фронтере полностью отсутствует".Но так же не согласен, что при этом "крутящий момент распределяется в отношении жестко 50:50 ПО ОСЯМ" или "Если включён ПП, то на Фронтере нагрузка между карданами раздаткой делится пополам бездифференциально, ровно 50/50".Похоже, есть путаница между скоростями вращения и вращающим моментом (нагрузкой).Согласитесь, что скорости вращения переднего и заднего карданов в нашей любимой фронтере с включенным ПП абсолютно одинаковы, но нагрузка на любом из них может меняться от 0% до 100% - например, передок в луже (100%), а зад вообще висит (0%).Еще раз всем хорошего настроения и радостей!

    вот я тут тоже задумался о сущности ПП... В снегу пару раз подзастрявал чутка на понижайке, вышел из машины и смотрю, что задние крутят вместе, а передние только по одному то правое, то левое... т.е. крутят одновременно 3 колеса... чтож получается, не 4х4 а 4х3???

    #53 jäger

    Отправлено 13 января 2010 - 20:18

    jäger
    • Members
    • 539 сообщений
    • Overath

    • opel Frontera x22xe 1997. opel Mokka 1,6 2018.

    вот я тут тоже задумался о сущности ПП... В снегу пару раз подзастрявал чутка на понижайке, вышел из машины и смотрю, что задние крутят вместе, а передние только по одному то правое, то левое... т.е. крутят одновременно 3 колеса... чтож получается, не 4х4 а 4х3???

    Так и должно быть, задний мост на Вашем авто LSD поетому крутятся оба колеса.

    #54 Messer

    Отправлено 13 января 2010 - 20:20

    Messer
    • Members
    • 921 сообщений

    • Nissan Pathfinder 2.5 Дизель 2007 г.в.

    Так и должно быть, задний мост на Вашем авто LSD поетому крутятся оба колеса.

    ну а передок? тока одно??? :o

    #55 romman

    Отправлено 13 января 2010 - 20:32

    romman
    • Members
    • 11 299 сообщений
    • г КИРОВ

    • ОМА 9З 4JG2 лифт полметра 33Х12.5Х15

    Я все понимаю но есть ситуации когда другого варианта выехать нету.

    Согласен , я как по первому осеннему снегу ПП включаю , так по первому весеннему асфальту выключаю ;) и никакого дискомфорта неиспытываю

    #56 guttrv

    Отправлено 13 января 2010 - 20:39

    guttrv
    • Members
    • 1 196 сообщений
    • г. Пенза

    • OFB 2.2 Limited 2002 Y22SE, TOYOTA HILUX 2.5

    вот я тут тоже задумался о сущности ПП... В снегу пару раз подзастрявал чутка на понижайке, вышел из машины и смотрю, что задние крутят вместе, а передние только по одному то правое, то левое... т.е. крутят одновременно 3 колеса... чтож получается, не 4х4 а 4х3???

    Да что же за несчастие такое??? Ну не ужели трудно поиском пошуршать, причем не обязательно на этом форуме, что бы разобраться в системах полного привода. :angry: Формула 4х4 говорит о том, что при наличии 4 колес (а в наших а/м именно столько :D ) крутящий момент передается на все четыре. Формула 4х2 - только на два колеса. Просто в их работу вмешивается дифференциал, который этот момент перераспределяет между колесами и если если межосевой дифф, то между осями. Вот и получается, при формуле 4х4 в любом случае будут крутится 2 колеса на разных осях. В случае, когда момент одинаков на одной оси, то можно допустить вращение обоих колес, но это скорее редкость, чем закономерность. В данном случае скорее оказался задний мост с LSD поэтому вращались 2 задних и 1 переднее - т.е. по арифметике - 3 колеса из 4. Физика и еще раз физика!!!

    #57 Vezdelaz69

    Отправлено 13 января 2010 - 20:39

    Vezdelaz69
    • Members
    • 1 231 сообщений
    • Тверь

    • OFA 2.2i (x22xe) Hyndai Solaris 1.6МТ Active HB

    Сколько раз выезжая на асфальт из грязи с резкив вывертом руля ловил ударные звуки из переднего моста.

    Вот так ломаются шестерни в в раздатке. ;) На асфальте только по прямой с подключенном ПП, а перед поворотом необходимо перейти в 2H, чтобы отстыковать передок и при возникновении угловой скорости не получить разность вращения осей, которая при хорошем сцеплении с асфальтом, легко шестерни может навернуть в раздатке, или шлицы в полуосях начнёт рвать.

    #58 Jay

    Отправлено 13 января 2010 - 20:42

    Jay
    • Members
    • 5 485 сообщений
    • Vyatka (43 RUS)

    • Виртуальный джипер

    Всех поздравляю с Новым Старым годом!!!!Почитал форум - и настроение улучшилось!А на этой темке призастрял.Но понять, как правильно работает ПП по ней не получается.Абсолютно согласен, что "Нет на ОФ межосевого диффа вообще! Никакого!" или "есть такой девайс - межосевой дифф, он распределяет нагрузку между осями (а не между колёсами!). на Фронтере полностью отсутствует".Но так же не согласен, что при этом "крутящий момент распределяется в отношении жестко 50:50 ПО ОСЯМ" или "Если включён ПП, то на Фронтере нагрузка между карданами раздаткой делится пополам бездифференциально, ровно 50/50".Похоже, есть путаница между скоростями вращения и вращающим моментом (нагрузкой).Согласитесь, что скорости вращения переднего и заднего карданов в нашей любимой фронтере с включенным ПП абсолютно одинаковы, но нагрузка на любом из них может меняться от 0% до 100% - например, передок в луже (100%), а зад вообще висит (0%).Еще раз всем хорошего настроения и радостей!

    Э нет!..Висящий зад то крутится?!Всё ровно 50/50 т.е. пополам подводится, а вот сколько из этих 50% ( т.н. "подводимой половины") подводимого момента (0% или 100%) используется - это уже другая история...

    #59 Messer

    Отправлено 13 января 2010 - 21:08

    Messer
    • Members
    • 921 сообщений

    • Nissan Pathfinder 2.5 Дизель 2007 г.в.

    Да что же за несчастие такое??? Ну не ужели трудно поиском пошуршать, причем не обязательно на этом форуме, что бы разобраться в системах полного привода. :angry: Формула 4х4 говорит о том, что при наличии 4 колес (а в наших а/м именно столько :D ) крутящий момент передается на все четыре. Формула 4х2 - только на два колеса. Просто в их работу вмешивается дифференциал, который этот момент перераспределяет между колесами и если если межосевой дифф, то между осями. Вот и получается, при формуле 4х4 в любом случае будут крутится 2 колеса на разных осях. В случае, когда момент одинаков на одной оси, то можно допустить вращение обоих колес, но это скорее редкость, чем закономерность. В данном случае скорее оказался задний мост с LSD поэтому вращались 2 задних и 1 переднее - т.е. по арифметике - 3 колеса из 4. Физика и еще раз физика!!!

    да ну её эту физику! :D Механика круче! Спасибо!

    #60 guttrv

    Отправлено 13 января 2010 - 21:16

    guttrv
    • Members
    • 1 196 сообщений
    • г. Пенза

    • OFB 2.2 Limited 2002 Y22SE, TOYOTA HILUX 2.5

    да ну её эту физику! :D Механика круче! Спасибо!

    Ну все разъяснил??? А физика и механика неразрывно связаны! ;)