Сообщений в теме: 174

[st.strеlnik]

А я за широкую голосую! Было два М-412. На одном стояли широкие ВАЗ. покрыш. летние. А на другом москвичевские родные узкие.(Досихпор незабываю, кто мне посоветовал взять узк.родные! ГАД!!!). Я на узких сидел везде, грязь, песок, трава, залев.лугав., лед, снег, и тд. На асфал. был король! А на широкай, тесть ездил и меня вытаскивал. Сейчас на всех машинах, только шире ставлю.

[Justice]

Вы читать-то умеете? Объясняют же- при равной площади контакта более узкая резина имеет преимущество перед более широкой. Больше количество грунтозацепов, в т.ч. боковых. В плюсе ещё и клиренс.

[sokol1]

Вы читать-то умеете? Объясняют же- при равной площади контакта более узкая резина имеет преимущество перед более широкой. Больше количество грунтозацепов, в т.ч. боковых. В плюсе ещё и клиренс.

На Газ -69 на узкой родной военной резине "шашечаками" проезжал там,где УАз 469 садился на своей родной резине. А на Фросе на 31 резине больше в грязь понравилось.И из колеи лучше вылазит и передок так в грязюке не таскает,по сравнению со штатной.

[самоделкин]

Вы читать-то умеете? Объясняют же- при равной площади контакта более узкая резина имеет преимущество перед более широкой. Больше количество грунтозацепов, в т.ч. боковых. В плюсе ещё и клиренс.

с учётом что она по диаметру раза в два больше того с которым сравнивают. Но сил для его вращения надо будет в два раза больше.

[frontera 2.2 dth]

Убедиться, что более широкие шины не дают лучшего сцепления по сравнению с узкими легко: рассмотрим только изменение ширины колеса при всех прочих одинаковых параметрах:
Пятно контакта для большинства типов автомобилей считается простым уравнением:
P=m/S (давление=масса/площадь)

Предположим, на вашем авто стоят шины 235\85 -16 Допустим, масса автомобиля 2000 кг а давление в шинах 30psi или 2,11 кг/кв.см. Значит на каждую приходится 500 кг массы. Преобразуя формулу получаем S=m/P. Согласно этой формуле, площадь пятна контакта будет около 500/2,11 = 237 кв.см.
Зная ширину пятна контакта =23.5см и производя нехитрые вычисления, получаем длину пятна контакта 237/23,5=10,08 см. Таким образом, размеры плоской области касания шиной поверхности дороги составляют 23,5 на 10,08 см.
Теперь переобуемся в широкую 265/75 R16. Масса автомобиля не изменилась, рекомендуемое давление в шинах осталось прежним. Согласно уравнению P=m/S площадь пятна контакта осталась прежней: 237 кв. см! Хотя новые шины шире, площадь соприкосновения с дорогой остается прежней. У широкой длина пятна контакта: 237/26,5=8,94 см. против 10.08см на узкой

Устанавливая широкие шины, меняется форма пятна контакта, а не его площадь. Форма пятна меняется! Что из этого следует? Сцепление с дорогой обеспечивается коэффициентом трения, определяемым составом резины, агрессивностью протектора, типом дорожного покрытия и нагрузкой, приложенной к шине.
Посмотрим математическим взглядом на проблему:
F=uN, где F - сила трения, N - вертикальная сила, приложенная на колесо (mg - масса машины, умноженная на ускорение свободного падения) и u - коэффициент трения, который определяется способностью резины сцепляться с микро неровностями дороги на микроскопическом уровне.
Это обьясняет возникновение опасности заноса на грунтовой, гладкой или покрытой тонким слоем грязи дороге. Это происходит только потому, что сила трения уменьшилась.
Однако, как мы выяснили, узкая шина больше деформируется в длину при движении, сохраняя пятно контакта неизменным. С более длинным пятном контакта и большей деформацией боковины узкая шина имеет в зацеплении больше грунтозацепов при одинаковом давлении с широкой шиной =2.11 атм. И чем меньше давление в шине, тем больше грунтозацепов работает и лучше адаптируется под микронеровности дороги и имеет больший коэффициент трения и лучшее механическое сцепление с дорогой.

формула изначально не та, включи логику

[st.strеlnik]

Вы читать-то умеете? Объясняют же- при равной площади контакта более узкая резина имеет преимущество перед более широкой. Боль ше количество грунтозацепов, в т.ч. боков ых. В плюсе ещё и клиренс.

О да! Читать-то умею! Что, на новом ровном асфал., узкай самое место. А на дырявом и горбатом асфал., тоже имеет преимущество узкая? Для узкай резины (равной площади контакта). НЕТ!!!

[int44]

формула изначально не та, включи логику

А по физике та... Удельное давление на землю практически равно давлению в колесах..

О да! Читать-то умею! Что, на новом ровном асфал., узкай самое место. А на дырявом и горбатом асфал., тоже имеет преимущество узкая? Для узкай резины (равной площади контакта). НЕТ!!!

А тут что, про поведение на асфальте спорят?

[st.strеlnik]

Теория с практикай разняца.

[КРЫМСКИЙ]

видео прикольное, только далеко ты на такой резине уедешь по дорогам общего пользования? минус управляемость, торможение, плюс вибрация, шум и т.д. это для сельхоз техники требуется создание сильной тяги при слабом сцеплении в ущерб остальному, а это видео-чудо на лафете привезли, и что мы собственно и видим по этой резине: могучие грунтозацепы на лысой резине. Можно еще гусеницы обсудить. Только причем это к нашей дискуссии? Выбор шины - компромиссное решение по любому. получаем что то у ущерб чему то. мы обсуждаем только влияние ширины шины на проходимость "Экстрим" или "МТ" резины при всех прочих равных условиях, не более того.

с учётом что она по диаметру раза в два больше того с которым сравнивают. Но сил для его вращения надо будет в два раза больше.

коллега, я вас прошу пересчитайте размерность сравниваемых шин тут для всех, а то у меня получается диаметр 32" у обоих сравниваемых колес

[Леший29]

Без учета упругости и толщины оболочки - именно так. С учетом - на грунт больше
Для простоты замени колесо (пневмо)домкратом и проверь .

иными словами не имеет значения какие колёса стоят 29-е или 38-е, узкие или широкие, как накачаешь колесо - так оно и давить будет?

[Овен]

иными словами не имеет значения какие колёса стоят 29-е или 38-е, узкие или широкие, как накачаешь колесо - так оно и давить будет?

Это было бы смешно, если бы не было глупостью .

[Леший29]

Пойду ка я лучше от сюда...

[Marik]

Убедиться, что более широкие шины не дают лучшего сцепления по сравнению с узкими легко: рассмотрим только изменение ширины колеса при всех прочих одинаковых параметрах:
Пятно контакта для большинства типов автомобилей считается простым уравнением:
P=m/S (давление=масса/площадь)

Предположим, на вашем авто стоят шины 235\85 -16 Допустим, масса автомобиля 2000 кг а давление в шинах 30psi или 2,11 кг/кв.см. Значит на каждую приходится 500 кг массы. Преобразуя формулу получаем S=m/P. Согласно этой формуле, площадь пятна контакта будет около 500/2,11 = 237 кв.см.
Зная ширину пятна контакта =23.5см и производя нехитрые вычисления, получаем длину пятна контакта 237/23,5=10,08 см. Таким образом, размеры плоской области касания шиной поверхности дороги составляют 23,5 на 10,08 см.
Теперь переобуемся в широкую 265/75 R16. Масса автомобиля не изменилась, рекомендуемое давление в шинах осталось прежним. Согласно уравнению P=m/S площадь пятна контакта осталась прежней: 237 кв. см! Хотя новые шины шире, площадь соприкосновения с дорогой остается прежней. У широкой длина пятна контакта: 237/26,5=8,94 см. против 10.08см на узкой

Устанавливая широкие шины, меняется форма пятна контакта, а не его площадь. Форма пятна меняется! Что из этого следует? Сцепление с дорогой обеспечивается коэффициентом трения, определяемым составом резины, агрессивностью протектора, типом дорожного покрытия и нагрузкой, приложенной к шине.
Посмотрим математическим взглядом на проблему:
F=uN, где F - сила трения, N - вертикальная сила, приложенная на колесо (mg - масса машины, умноженная на ускорение свободного падения) и u - коэффициент трения, который определяется способностью резины сцепляться с микро неровностями дороги на микроскопическом уровне.
Это обьясняет возникновение опасности заноса на грунтовой, гладкой или покрытой тонким слоем грязи дороге. Это происходит только потому, что сила трения уменьшилась.
Однако, как мы выяснили, узкая шина больше деформируется в длину при движении, сохраняя пятно контакта неизменным. С более длинным пятном контакта и большей деформацией боковины узкая шина имеет в зацеплении больше грунтозацепов при одинаковом давлении с широкой шиной =2.11 атм. И чем меньше давление в шине, тем больше грунтозацепов работает и лучше адаптируется под микронеровности дороги и имеет больший коэффициент трения и лучшее механическое сцепление с дорогой.

Расчеты то верные, вывод не очень верный. Как тут написано на более узкой резине пятно более длинное и узкое. Ответте на вопрос, какие лыжи лучше скользят, узкие и длинные или широкие и короткие? А нам же вроде как нужно чтоб не скользило. Узкое колесо намного проще срывается в букс, это уже практика а не теория.

иными словами не имеет значения какие колёса стоят 29-е или 38-е, узкие или широкие, как накачаешь колесо - так оно и давить будет?

Про "оно давить будет" неизвестно, а удельное давление действительно будет одинаковое (если не брать в расчет эластичность резины и пр. незначительные параметры которые у всех колес примерно одинаковые)

[самоделкин]

видео прикольное, только далеко ты на такой резине уедешь по дорогам общего пользования? минус управляемость, торможение, плюс вибрация, шум и т.д. это для сельхоз техники требуется создание сильной тяги при слабом сцеплении в ущерб остальному, а это видео-чудо на лафете привезли, и что мы собственно и видим по этой резине: могучие грунтозацепы на лысой резине. Можно еще гусеницы обсудить. Только причем это к нашей дискуссии? Выбор шины - компромиссное решение по любому. получаем что то у ущерб чему то. мы обсуждаем только влияние ширины шины на проходимость "Экстрим" или "МТ" резины при всех прочих равных условиях, не более того.



коллега, я вас прошу пересчитайте размерность сравниваемых шин тут для всех, а то у меня получается диаметр 32" у обоих сравниваемых колес

)))32 резина разной ширины с равным давлением воздуха в камерах: имеем по окружности одинаковую длину пятна контакта по ширине разное и у какого колеса пятно контакта больше?
Теперь по видео: данное авто укомплектовано узкой резиной и условно широкой, так как сзади два ската, и что мы наблюдаем при попытках водителя выехать из хорошей ямы передом, на третьей попытке авто уже скребёт мостом но не выезжает (узкая резина), когда водитель разворачивает автомобиль и начинает выезжать задом он даже почти не буксует и делает это с первого раза. Я выше писал про то что протектор в большей степени определяет проходимость на равных колёсах. Можно и гусеницы обсудить там как раз ширина играет огромную роль)))))

[КРЫМСКИЙ]

имеем по окружности одинаковую длину пятна контакта по ширине разное и у какого колеса пятно контакта больше?

для тех, кто не понял - перечитайте все выше написанное столько раз, сколько нужно, что бы понять: пятно контакта по площади одинаково

видео: данное авто укомплектовано узкой резиной и условно широкой, так как сзади два ската, и что мы наблюдаем при попытках водителя выехать из хорошей ямы передом, на третьей попытке авто уже скребёт мостом но не выезжает (узкая резина), когда водитель разворачивает автомобиль и начинает выезжать задом он даже почти не буксует и делает это с первого раза.

вывод: когда водитель разворачивает автомобиль и начинает выезжать задом он даже почти не буксует и делает это с первого раза, потому что вся нагрузка легла на ту ось, где всего два колеса (узко) это стало решающим моментом, а та ось где 4 колеса на подьеме разгружена и большой рояли не играет. Когда было наоборот - он не смог выехать, потому что широкая не смогла вытолкнуть авто из ямы

PS. я бы с удовольствием послушал аргументированную оппозицию, может я где то действительно не прав, но пока...ждемс...

[Justice]

Ещё вспомним, что разная резина по разному плющится в ширину и длину. Диагональная и радиальная. Радиальная хорошо идёт в длину (БФГудричи), диагональная- в ширину (Куперы СТТ).

[Andruxa]

Ещё вспомним, что разная резина по разному плющится в ширину и длину. Диагональная и радиальная. Радиальная хорошо идёт в длину (БФГудричи), диагональная- в ширину (Куперы СТТ).

А с чего это stt - диагональная?

[Алексей Барнаул]

Без всякой арифметики, чисто практика. Чем больше пятно контакта тем лучше. Если у вас в арки влазит 44" резина, то вам не зачем увеличивать ширину. А так как всё ограничивается размером арок, занижением редукторов и надёжностью гранат, приходится увеличивать ширину резины. Иначе будет просто зарезаться в грунт. Всё просто.

[Jay]

Расчеты то верные, вывод не очень верный. Как тут написано на более узкой резине пятно более длинное и узкое. Ответте на вопрос, какие лыжи лучше скользят, узкие и длинные или широкие и короткие? А нам же вроде как нужно чтоб не скользило. Узкое колесо намного проще срывается в букс, это уже практика а не теория.



Про "оно давить будет" неизвестно, а удельное давление действительно будет одинаковое (если не брать в расчет эластичность резины и пр. незначительные параметры которые у всех колес примерно одинаковые)

Плюсую.

Да, почти все физические виличины имеют значения "удельное" и "абсолютное". Так вот тут речь про удельное давление.

Тут вы истину не найдёте, т.к. система сложная и не линейная, как теория хаоса.

ИМХО широкая резина (в пределах разумного) - более честно потраченные деньги при прочих равных ( важно: в условиях Замкадья).

[Justice]

А с чего это stt - диагональная?

Ну не совсем уж диагональная- только один слой из трёх... Хотя в некоторых магазинах называется диагональной.
http://www.drive2.ru...journal/628912/