Отправлено 14 августа 2018 - 12:16
А что будет происходить при преодолении брода? Корпус датчика селектора изначально хорошо так разогрет от коробки. При погружении в воду резко остывает и начинает тянуть через сапун воздух. Трубка находится под водой. Приток воды обеспечен. Может, трубку под капот вывести? )
Сообщение отредактировал armer: 14 августа 2018 - 12:17
Отправлено 14 августа 2018 - 12:42
я, пока трубку под капот не вывел, регулярно разбирал и чистил глючащий селектор. Как только вывел, все проблемы как рукой сняло.
Отправлено 14 августа 2018 - 13:56
Вот так, оказывается. Есть опыт, и молчат )
Отправлено 14 августа 2018 - 15:40
Вот так, оказывается. Есть опыт, и молчат )
Отправлено 14 августа 2018 - 15:44
Такие вещи в ФАК надо записывать!!!я, пока трубку под капот не вывел, регулярно разбирал и чистил глючащий селектор. Как только вывел, все проблемы как рукой сняло.
Отправлено 14 августа 2018 - 18:44
А с сапуном-то чего? Он ведь должен как-то дышать? Тоже смазки в трубу набить?
Сапун скорее всего, предназначен для испарения влаги из корпуса селектора при попадании туда воды через сальник. Но судя по многочисленным фото гнилых дорожек и контактных пластин, эта система не работает. Заглушил нафиг. Позавчера при подозрении, что ТОД не едет задом из-за селектора, разобрал его и увидел, что за год эксплуатации там мало что изменилось. Смазка немного подсохла и всё. А так - чистый.
Отправлено 14 августа 2018 - 18:53
Влаге там было бы неоткуда взяться, если все герметично. Сапун для того, чтобы при перепадах температур не выдавливало смазку и не всасывало грязь и воду через сальник. Так же и в мостах. Кстати, с переднего моста, если не ошибаюсь, сапун выведен куда-то под капот. На пузотерках обычно так далеко его не выводят. С заднего - не знаю где.
А не работает система, скорее всего, по причине, описанной мною выше, на примере с бродом. Надо полагать, это все же городской внедорожник, раз полноценную запаску не предусмотрели )
Сообщение отредактировал armer: 14 августа 2018 - 19:03
Отправлено 14 августа 2018 - 19:30
Влаге там было бы неоткуда взяться, если все герметично. Сапун для того, чтобы при перепадах температур не выдавливало смазку и не всасывало грязь и воду через сальник. Так же и в мостах. Кстати, с переднего моста, если не ошибаюсь, сапун выведен куда-то под капот. На пузотерках обычно так далеко его не выводят. С заднего - не знаю где.
А не работает система, скорее всего, по причине, описанной мною выше, на примере с бродом. Надо полагать, это все же городской внедорожник, раз полноценную запаску не предусмотрели )
Да, сапуны ставят для выравнивания давления, внутреннего с атмосферным. Но сравнивать мост и селектор не корректно. Зачем в коробочке с контактами сапун? Попадет горячий селектор в холодную воду, возникнет там вакуум, который втянет каплю воды через изношенный сальник, куда воде деваться в герметичной коробке? Испариться через сапун!
Сообщение отредактировал Vally: 14 августа 2018 - 19:33
Отправлено 14 августа 2018 - 22:13
Почему некорректно? Среда, способная активно сжиматься и расширяться при смене температур, в коробочке есть? Есть. Сальник, не рассчитанный на перепады давлений, есть? Есть. Нужно обеспечить выравнивание давления, дабы не тянуло через сальник. А там, хоть сальник и изношен, если смазка на нем будет в достатке, ничего туда самотеком не натечет. Вон, в брызго-защитных телефонах через дырку для динамика внутрь ничего не попадает. Поверхностное натяжение жидкости спасает. Затянуть воду может только перепадом давлений. Для того глубину погружения на влагозащищенных устройствах и указывают.
Чтобы жидкость испарить, ее нужно или хорошо нагреть, или дуть на нее. А лучше - и то, и другое вместе. И процесс этот далеко не мгновенный даже при кипении. А вот коррозия дорожек пойдет куда быстрее при поданном питании (работающем двигле).
Слив через сапун - еще больший абсурд. Чтобы жидкость легко выливалась через сапун, нужно, как минимум, обеспечить приток воздуха в коробочку через другое отверстие, которого нет. Да и тут сомнительно, как пойдет слив через дырку такого диаметра (пластмассою фитюльку с заглушкой), учитывая, опять же, поверхностное натяжение воды.
Так что, лучше под капот. Или не ездить по лужам )
Сообщение отредактировал armer: 14 августа 2018 - 22:21
Отправлено 15 августа 2018 - 05:05
Почему некорректно? Среда, способная активно сжиматься и расширяться при смене температур, в коробочке есть? Есть. Сальник, не рассчитанный на перепады давлений, есть? Есть. Нужно обеспечить выравнивание давления, дабы не тянуло через сальник. А там, хоть сальник и изношен, если смазка на нем будет в достатке, ничего туда самотеком не натечет. Вон, в брызго-защитных телефонах через дырку для динамика внутрь ничего не попадает. Поверхностное натяжение жидкости спасает. Затянуть воду может только перепадом давлений. Для того глубину погружения на влагозащищенных устройствах и указывают.
Чтобы жидкость испарить, ее нужно или хорошо нагреть, или дуть на нее. А лучше - и то, и другое вместе. И процесс этот далеко не мгновенный даже при кипении. А вот коррозия дорожек пойдет куда быстрее при поданном питании (работающем двигле).
Слив через сапун - еще больший абсурд. Чтобы жидкость легко выливалась через сапун, нужно, как минимум, обеспечить приток воздуха в коробочку через другое отверстие, которого нет. Да и тут сомнительно, как пойдет слив через дырку такого диаметра (пластмассою фитюльку с заглушкой), учитывая, опять же, поверхностное натяжение воды.
Так что, лучше под капот. Или не ездить по лужам )
Почему некорректно? Среда, способная активно сжиматься и расширяться при смене температур, в коробочке есть? Есть.
Потому что и среды и условия и предназначение разные. В мостах, коробках, сапуны стоят для того, чтобы при нагреве масла, а следовательно при его расширении и возрастании внутреннего давления, его не выдавило через сальники. Поэтому "лишний" воздух должен выйти через отверстие при нагреве масла, и зайти при его охлаждении. То есть, должна быть связь с атмосферой для нормализации давления.
В селекторе нет масла. Это просто коробочка с эл.контактами, смазанными тонким слоем густой смазки, и небольшим объёмом воздуха внутри. Даже если заглушить сапун, и сделать её условно герметичной, что страшного там может произойти?
Нужно обеспечить выравнивание давления, дабы не тянуло через сальник.
Ну допустим, что внутри нагрелся воздух и создалось избыточное давление. Это давление будет давить так, что корпус вздуется? Нет конечно, излишки выйдут через сальник и всё. Так же через сальник воздух зайдёт обратно при охлаждении. Это теоретически, а на самом деле, я не верю, что в устройстве с такой конструкцией, перепад температур будет играть какую то роль в перепаде давлений. Ваш пример с бродом... Вы серьёзно думаете, что при охлаждении селектора водой, там создастся такое отрицательное давление, способное затянуть воду через сальник? Это ж до каких температур нужно нагреть и охладить толстостенный пластмассовый корпус с мизерным объёмом воздуха, чтобы при его охлаждении "тянуло" через сальник.
Чтобы жидкость испарить, ее нужно или хорошо нагреть, или дуть на нее. А лучше - и то, и другое вместе.
Проведите эксперимент. Капните каплю воды где нибудь, не нагревайте и не дуйте на неё. Можете усложнить и капнуть в бутылку. Вы сильно удивитесь.
Слив через сапун - еще больший абсурд.
Я про слив ничего не писал.
Моё ИМХО в этом вопросе: этот сапун предназначен для вентиляции селектора. При перепаде температур, (особенно в зимнее время) на стенках корпуса создаётся конденсат, который создаёт угрозу эл.контактам, и для выведения влаги и сушки внутренней поверхности нужно отверстие, через которое не должна проникать грязь.
Отправлено 15 августа 2018 - 06:03
Ну допустим, что внутри нагрелся воздух и создалось избыточное давление. Это давление будет давить так, что корпус вздуется? Нет конечно, излишки выйдут через сальник и всё. Так же через сальник воздух зайдёт обратно при охлаждении. Это теоретически, а на самом деле, я не верю, что в устройстве с такой конструкцией, перепад температур будет играть какую то роль в перепаде давлений. Ваш пример с бродом... Вы серьёзно думаете, что при охлаждении селектора водой, там создастся такое отрицательное давление, способное затянуть воду через сальник? Это ж до каких температур нужно нагреть и охладить толстостенный пластмассовый корпус с мизерным объёмом воздуха, чтобы при его охлаждении "тянуло" через сальник.
Воздух не просто вышел бы через сальник при отсутствии других путей, а также давил бы густую смазку, будь она там. При охлаждении - обратно.
А теперь об объемах...
Часть корпуса металлическая, тепловой контакт с АКПП хороший. Насколько я помню, при нагревании газа его объем увеличивается пропорционально изменению температуры. Коробка разогрета, условно, до 100°С (не знаю, сколько снаружи, но, думаю, близко). Пусть 370 Кельвин. Заезжаем в горную реку, охлаждаем коробочку датчика до 300К и ниже. Изменение порядка -23%. Объем воздуха в коробочке не так уж и мал. На глаз, кубиков 35 есть, и при таком охлаждении они превратятся в 28 куб.см., т.е. около 7 кубиков воздуха должно всосать извне. Полагаю, это больше, чем может поместиться в той трубочке. А значит, всосет воду, если трубка будет в воде. Как-то так я это вижу.
При герметичной коробке (если заткнуть сапун), давление в условиях зима-лето, брод-не брод - скакало бы на те же 20-25%. И силиконовую смазку в сальнике будет постепенно поддавливать и также сосать влагу снаружи.
Капните каплю воды где нибудь, не нагревайте и не дуйте на неё. Можете усложнить и капнуть в бутылку. Вы сильно удивитесь.
А у меня спирт стоит с открыткой пипеткой месяцами )
Знаю, да. Посуду мою и не вытираю ) Более того, в холодильниках "но фрост" даже лед испаряется при минусовых температурах, если открытые кубика льда оставить надолго. Но тут речь идет не об одной капле. А понаблюдайте, с какой скоростью идет электрокоррозия ) Телефоны никогда не топили?
О чем тут спорить? Результат налицо. Коррозия в данном узле - вещь распространенная.
Сообщение отредактировал armer: 15 августа 2018 - 06:14
Отправлено 20 августа 2018 - 20:00
Итак, у меня в руках два сапуна. Сдергиваем колпачки и смотрим: оба одинаково залиты краской. Совпадение? Не думаю )
Вот зачем это? Кто-нибудь может мне объяснить?
Отправлено 20 августа 2018 - 20:25
Отправлено 20 августа 2018 - 22:03
Там не написано, что ею забивают трубки сапунов ) Но даже если предположить, что это некогда высохшая смазка, то при тех объемах блуждающего через сапун воздуха, эту масляную закупорку должно было давно выдавить или всосать внутрь трубки. Но получается, что эта дырка была наглухо забита с конвейера. Зачем?!
Отправлено 21 августа 2018 - 02:59
, то при тех объемах блуждающего через сапун воздуха,
Нет там никаких объемов блуждающего воздуха. Твои расчеты высосаны через сальник из пальца. Сам придумал, сам поверил.
Отправлено 21 августа 2018 - 05:58
Вот зачем вы меня отсылаете к повторному изучению школьных программ? )
Закон Гей-Люссака — При постоянном давлении объём постоянной массы газа пропорционален абсолютной температуре.
Объем V данной массы газа при постоянном давлении газа прямо пропорционален изменению температуры:
, где 
— коэффициент теплового расширения газов.
Закон Гей-Люссака справедлив только для идеальных газов, реальные газы подчиняются ему при температурах и давлениях, далеких от критических значений.
Итак, критических значений у нас нет, давление атмосферное, температуры немногим выше комнатных.
Начальный объем Vo = 24 куб.см (измеренный). Изменение температуры - дельта T=60° (предположим). Получаем объем воздуха в разогретом корпусе V=30 куб.см. Изменение - 6 кубиков. В чем я не прав?
Изменение объема +25%, или -20% - при обратном охлаждении. Если предположить, что сапун заткнут, возможно, сальники и выдержали бы такой перепад давления. Но в моем случае, резиновая трубка сапуна слишком легко сидела не штуцере корпуса. Скорее всего воду тянуло там.
Ну а если где наврал, спрошу иначе: нахер эта трубка, если она не дышит? )
upd: Расковырял одну пипетку. Внутри пластмасски есть небольшой выступ на который была вклеена какая-то волокнистая мембрана. Полагаю, она была чем-то изначально пропитана и выполняла роль фильтра. Потом это "что-то" засохло, и сапун перестал выполнять свою функцию.
Сообщение отредактировал armer: 21 августа 2018 - 10:40
Отправлено 21 августа 2018 - 08:26
В общем, решил-таки трубку под капот вывести, а там уж решим, затыкать ее или нет )
К сожалению, приобретенный переключатель тоже местами оказался дефектным (резьбы у трех крепежных винтов сорваны, прокладка порвана, крепление гофры сломано, корпус разъема треснут), пришлось из двух один собирать. Контактной смазки в ближайших магазинах не нашлось. Надеюсь, на сухую быстро не выработается. А там, глядишь, или герконы поставлю, или коробку на айсин сменю, а то и вовсе последую примеру Ai! )
Силиконовая смазка тоже показалась жидковатой. Надеюсь, при нагреве вся не стечет на контакты.
Процесс перекидывания корпуса разъема и законченный продукт...
Ну а тут фотка в большем разрешении для маньяков, пожелающих вытравить новую печатную плату 
Для масштаба: ширина платы (расстояние между радиусами) - ровно 2 см.
Отправлено 21 августа 2018 - 18:04
Расковырял одну пипетку. Внутри пластмасски есть небольшой выступ на который была вклеена какая-то волокнистая мембрана. Полагаю, она была чем-то изначально пропитана и выполняла роль фильтра. Потом это "что-то" засохло, и сапун перестал выполнять свою функцию.
Не мог ты это сделать раньше? 
А я на заднем мосте продувал сапун сжатым воздухом... Наверное мембрану вынесло нахрен. 
Отправлено 21 августа 2018 - 19:33
До той пипетки я еще не добрался ) А там такая же фигня?
А мож это был не фильтр, а предохранительный клапан?.. 
В общем, для себя этот вопрос закрыл. Валялись у меня какие-то фильтры от большого струйного принтера, вырезал из него кругляшку, диаметром чуть больше внутреннего диаметра пипетки, толщина фильтра получилась около 2 мм. Впихнул его, уложил на тот буртик в пластмасске. Дунул - чувствуется затрудненный поток, но для уравнивания давлений - за глаза. Теперь оно у меня так....
Сообщение отредактировал armer: 21 августа 2018 - 21:37
Отправлено 03 сентября 2018 - 17:47
Ну что, можно подвести некоторый итог.
Прежде всего, более месяца назад, еще до замены датчика селектора АКПП, были почищены клапан ЕГР и дроссельная заслонка (грязи там было достаточно). После этого перестали подскакивать обороты двигателя (особенно, при переводе селектора в "P") и пинки коробки с 2 на 3 заметно ослабли и резко сократились количественно. Полагаю, пинки наблюдались оттого, что при переключении вверх, обороты двигателя не опускались до задуманной инженерами величины и оставались завышенными. Нейтраль между 2 и 3 продолжала отлавливаться, но уже не так пугающе.
После замены датчика селектора коробка перестала уходить в нейтраль между 2 и 3, все переключения происходят без задержек. В общем, решено в коробку пока не лезть. Небольшой пинок с 2-3 - явление теперь крайне редкое и проявляется лишь в том случае, когда ты резко бросил педальку газа, а мозги вдруг решили в этот момент переключится на 3-ю )
