Сообщений в теме: 237

[shurlex]

Согласен , я как по первому осеннему снегу ПП включаю , так по первому весеннему асфальту выключаю и никакого дискомфорта неиспытываю

что, совсем не отключаешь? а как машинка себя в поворотах ведет, на боле-менее приличной скорости (поворачиваемость машинки же должна сильно ухудшиться) ? или не разгоняешься особо?

[guttrv]

Согласен , я как по первому осеннему снегу ПП включаю , так по первому весеннему асфальту выключаю и никакого дискомфорта неиспытываю

Дискомфорт ты и не испытываешь!!! Его испытывает трансмиссия. Когда есть на чем проскальзывать колесам, то ничего, а если нет - то ой,ой,ой!!!

[Axl]

Ну все разъяснил??? ...

Ога, почти.Если бы не одно НО:

...Вот и получается, при формуле 4х4 в любом случае будут крутится 2 колеса на разных осях...

Что-то тут не так, вы не находите? Вроде, давно стал каноническим пример вращения одного колеса при 3-х свободных дифференциалах.Коллега AlexeyZh хорошо подметил про непонимание некоторыми несознательными камрадами терминов и физики процесса.Ничего личного, просто занятно повспоминать про силу, плечо, коэффициент трения и проч.

[romman]

что, совсем не отключаешь? а как машинка себя в поворотах ведет, на боле-менее приличной скорости (поворачиваемость машинки же должна сильно ухудшиться) ? или не разгоняешься особо?

Как писал выше ; по первому осеннему снегу включил - по первому весеннему асфальту выключил .По неопытности, ещё по езде на Терране , ох и крутило меня на поворотах писец какой-то , но ничего привык , при вхождении в поворот скорость скидываю и всё , причём это происходит как-то на подсознательном уровне . Р.S На моём авто с лифтами да колёсами особо непогоняеш , да мне это и ненадо

Его испытывает трансмиссия.

А мне на неё ПОХ в прочем как и ей на меня ..............просто включаю пп и в перёд ..................

[guttrv]

Ога, почти.Если бы не одно НО:Что-то тут не так, вы не находите? Вроде, давно стал каноническим пример вращения одного колеса при 3-х свободных дифференциалах.Коллега AlexeyZh хорошо подметил про непонимание некоторыми несознательными камрадами терминов и физики процесса.Ничего личного, просто занятно повспоминать про силу, плечо, коэффициент трения и проч.

Я имел ввиду при жесткой связи осей (т.е как во Фронтере). Когда у меня была НИВА, сам наблюдал - без блокировки может крутится только одно колесо. Я просто забыл уточнить.

А мне на неё ПОХ

Дааа, разные у нас отношения к машинам.

[Axl]

Я имел ввиду при жесткой связи осей (т.е как во Фронтере). Когда у меня была НИВА, сам наблюдал - без блокировки может крутится только одно колесо. Я просто забыл уточнить.

Я подозревал это Но коли тут о физике разговоры ведутся - извольте выражаться чётко и однозначно. Как у нас говорили - "Любите физику - мать вашу!" (с) чей-тоP.S. AnM'a на нас нет!

[guttrv]

Я подозревал это Но коли тут о физике разговоры ведутся - извольте выражаться чётко и однозначно. Как у нас говорили - "Любите физику - мать вашу!" (с) чей-тоP.S. AnM'a на нас нет!

В следующий раз учту , но я думаю человек и с такой неточностью понял все правильно.Кстати вот ссылочка на статью для автора темы: _http://www.autoventuri.ru/Off/Math/TPP.htm

[romman]

Дааа, разные у нас отношения к машинам.

И это правильно каждому своё На железо и" моменты" на колёсах мне глубоко ПОХ

[evil_kettle]

Я подозревал это Но коли тут о физике разговоры ведутся - извольте выражаться чётко и однозначно. Как у нас говорили - "Любите физику - мать вашу!" (с) чей-тоP.S. AnM'a на нас нет!

+1

[AnM]

Но коли тут о физике разговоры ведутся ...P.S. AnM'a на нас нет!

Как же нет? ... туточки я! Просто решил, что перевод дискуссии от просто "крутиццо/не крутиццо" в плоскость "момент такой .. момент сякой .. прилагательный момент .. потреблятельный момент" - это типо анекдот .. вот и пошел себе спокойненько в соседнюю тему в стописятпервый раз общаться с очередным автолюбителем, который обнаружил у себя на авто ... хабы! А вы тут вона куда загребли! Уж коль до высоких материй дошло, наверное будет логично тогда к физике и механике ишшо и математику добавить (ну или как минимум – арифметику )Предлагаю оперировать такой величиной, как "обороты колеса" ... ну их нафик всякие там "угловые скорости". Сути дела это не изменит.Итак …Количество оборотов ЛЕВОГО ПЕРЕДНЕГО колеса = N1Количество оборотов ПРАВОГО ПЕРЕДНЕГО колеса = N2Количество оборотов ЛЕВОГО ЗАДНЕГО колеса = N3Количество оборотов ПРАВОГО ЗАДНЕГО колеса = N4Ну и ессно опускаем из дискуссии передаточные числа коробки, ибо автора ветки все-таки интересовал сам принцип "крутиццо/не крутиццо" на ПП.Схема 1) – авто ехающий на полном приводе … оборудованный передним межколесным, задним межколесным и межосевым дифами (типо НИВА без всяких там блокировок .. просто ехает по дороге в ларек за сигаретами)Вращение колес будет подчинено следующему уравнению:N1 + N2 + N3 + N4 = 1 Схема 2) – тот же авто, но с заблокированным межосевым дифом (например так можно переключением рычага сделать у НИВЫ) ... или авто с отсутсвующим напрочь межосевым дифом (наши рабочее-крестьянские Фроси и Труперы бывалых годов)Вращение колес будет подчинено следующим уравнениям:N1 + N2 = 1/2N3 + N4 = 1/2Схема 3) – та же наша Фрося из Схемы 2), но уже с самоблокирующимся задним межколесным дифом. Если случится блокировка этого самого зад.межколесного дифа, то схема вращения колес будет такая:N1 + N2 = 1/2N3 = 1/4N4 = 1/4Ну и наконец, Схема 4) – заблокированы ваще усе возможные дифы .. типо авто ГАЗ-66 .. шибко военный вариант .. колеса крутяццо так:N1 = 1/4N2 = 1/4N3 = 1/4N4 = 1/4а мы в это время ессно ехаем по ступицу в грязюке за клюквой, например.(Заметили? .. как в математике фсякие развесистые определения, типо "дифференциал", "работающий дифф", "открытый дифф" изяшно заменились коротким знаком "+" Скока "+" есть в уравнениях, столько диффов есть в наличии)Дискуссию про прилагаемый момент предлагаю в данном случае опустить, ибо все это актуально для авто с "умной" раздаткой" .. коими наши рабочее-крестьянские Фроси-Труперы старых годов ессно не являются. У нас шестеренки, которые либо работают, либо не работают.А так .. в плане теории/физики/и ваще .. несомненно соглашусь, что прилагаемый момент к колесу/оси и т.п. и количество оборотов колеса/оси, совершенное под этим воздействием, не есть жестко завазанные величины. Ить если на Вехе, у которой есть "умная" раздатка, табло показывает, например, что на зад идет 80% момента, а на перед 20% .. это не обозначает, что задние колеса при движении авто крутятся в 4 раза быстрее передних. Одно дело – наличие потенциала поделать что-то .. и совсем другое дело – как этой возможность енто что-то воспользовалось.

[034]

Всех поздравляю с Новым Старым годом!!!!Почитал форум - и настроение улучшилось!А на этой темке призастрял.Но понять, как правильно работает ПП по ней не получается.Абсолютно согласен, что "Нет на ОФ межосевого диффа вообще! Никакого!" или "есть такой девайс - межосевой дифф, он распределяет нагрузку между осями (а не между колёсами!). на Фронтере полностью отсутствует".Но так же не согласен, что при этом "крутящий момент распределяется в отношении жестко 50:50 ПО ОСЯМ" или "Если включён ПП, то на Фронтере нагрузка между карданами раздаткой делится пополам бездифференциально, ровно 50/50".Похоже, есть путаница между скоростями вращения и вращающим моментом (нагрузкой).Согласитесь, что скорости вращения переднего и заднего карданов в нашей любимой фронтере с включенным ПП абсолютно одинаковы, но нагрузка на любом из них может меняться от 0% до 100% - например, передок в луже (100%), а зад вообще висит (0%).Еще раз всем хорошего настроения и радостей!

Ну и нафиг он такой нужен "полный привод" ????

[Red_Trooper]

Да. на сухую нельзя в любом деле Блок токо между осями 50на50. Диффа же нет там? Правильно? Между колесами его нет на мостах. ЛСД это все фигня полная. 10-15% это для троганья с места, ну и в песочке поскрести легонько. Короче ЛСД это фигня. Сам видел как буксуют в какушках блокировки в 80%!

[Grisha]

Да. на сухую нельзя в любом деле Блок токо между осями 50на50. Диффа же нет там? Правильно? Между колесами его нет на мостах. ЛСД это все фигня полная. 10-15% это для троганья с места, ну и в песочке поскрести легонько. Короче ЛСД это фигня. Сам видел как буксуют в какушках блокировки в 80%!

Че то ты тоже загнул На сухую нельзя эт точно

Вроде, давно стал каноническим пример вращения одного колеса при 3-х свободных дифференциалах.

Ну ты побереги коллег. Это ж 1х0 получаеца Мы ж только 4х3 проходим

N1 + N2 = 1/2N3 + N4 = 1/2а мы в это время ессно ехаем по ступицу в грязюке за клюквой, например.

Схему №2 я б добавил, когда на Фросе без LSD за клюквой поехали:N1=1/2N2=0N3=1/2N4=0 и т.д.

[Дядя Ася]

Вот ведь неумирающая тема! Дольше этого можно только мост под рессоры запихивать и пружины выбирать А ещё можно пойти от противного и выяснить чего будет, если крутить за колесо в разных случаях. Гораздо интереснее

[bonza2]

Вот ведь неумирающая тема! Дольше этого можно только мост под рессоры запихивать и пружины выбирать ......

и какое масло в коробку лить

[Grisha]

и какое масло в коробку лить

Только про расход масла ни слова А придет Alex и всех в капиталку отправит

[guttrv]

Вот ведь неумирающая тема! Дольше этого можно только мост под рессоры запихивать и пружины выбирать

Я бы еще добавил - какое масло лить в коробку

[Messer]

Я бы еще добавил - какое масло лить в коробку

я аот почему то считал, что на пониженной передаче включается блокировка... Это на ОФА помойму только... на ОФБ нету...

[guttrv]

и какое масло в коробку лить

Надо же опередил, на какие-то 2 минуты

[romman]

Я бы еще добавил - какое масло лить в коробку

ХАБЫ - ХАБЫ забыли