Перейти к содержимому

    •  
    Фотография

    мы и вселенная


    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 1354

    #921 BorBoss

    Отправлено 30 марта 2018 - 22:08

    BorBoss
    • Members
    • 12 950 сообщений
    • Москва

    • Toyota Pronard, Ford Fiesta

    Ну где же реалист то? :rolleyes: Сторонник теории заговора (относительно луны) И где тут реализм? :Cherna-facepalm:

    Самый что ни на есть реализм. Не верю в рассказы типа "Незнайка на Луне", даже если мне книжку с картинками показывают в качестве доказательства. Я же понимаю, что тот Незнайка в то время и с теми технологиями не мог полететь на Луну в ракете из фольги, погулять там и живым-здоровым вернуться назад. Да еще много раз. А потом вдруг забыл, как он это сделал :)
    Мне всё равно, во что верят миллионы сектантов-"Свидетелей Полета", для которых сомнения - это святотатство. Я технарь-реалист.
    Я не верю, что движок можно качественно перебрать и расточить, используя только ключ на 17, молоток и напильник.

    Ну всё не так печально, уже отчасти понимаем, и отталкиваясь от сегодняшних знаний, завтра будем знать больше :yes:

    Честно тебе сказать? Нифига не понимаем. Единого понимания нет, физики вместо изучения мира извращаются в математике и распиле бюджетного бабла на ускорителях, играя в ядерные мини-бомбочки...
    Чем невообразимее и заковыристей теория, тем она популярнее. Просто изучать и описывать мир стало скучно и немодно...

    Хоть и не моя терминология, но хорошо подходит: вместо реальной работы физика занимается умножением сущностей.

    #922 вал

    Отправлено 30 марта 2018 - 22:40

    вал
    • Members
    • 1 989 сообщений
    • лен.обл.

    • Опель Монтерей 94 г. 6vd1 был. Сейчас Чери Амулет

    Тут вот лучше ответ прозвучит :rolleyes: https://pikabu.ru/st...godnost_4351198
    Хотя наверное эта ссылка тоже бесполезна, переубеждать не будем, пусть каждый думает как считает для себя правильным :rolleyes:


    Честно тебе сказать? Нифига не понимаем. Единого понимания нет, физики вместо изучения мира извращаются в математике и распиле бюджетного бабла на ускорителях, играя в ядерные мини-бомбочки...
    Чем невообразимее и заковыристей теория, тем она популярнее. Просто изучать и описывать мир стало скучно и немодно...

    Хоть и не моя терминология, но хорошо подходит: вместо реальной работы физика занимается умножением сущностей.

    Да, есть и такие, которые пилят, а есть и такие как Хокинг, на них и держится развитие и познание :rolleyes:


    Сообщение отредактировал вал: 30 марта 2018 - 22:42


    #923 BorBoss

    Отправлено 31 марта 2018 - 06:08

    BorBoss
    • Members
    • 12 950 сообщений
    • Москва

    • Toyota Pronard, Ford Fiesta

    Тут вот лучше ответ прозвучит :rolleyes: https://pikabu.ru/st...godnost_4351198
    Хотя наверное эта ссылка тоже бесполезна, переубеждать не будем, пусть каждый думает как считает для себя правильным :rolleyes:

    Суть сводится к одному: если вы верите в лунный заговор и не верите в заговор о всемогуществе науки, то вы не нашей веры, не не в нашей секте и с вами лучше не работать и не общаться, потому что вы примитивный тупой дебил :)
    Одни слепо верящие клеймят других слепо верящих. Вернее, не верящих в их веру и сомневающихся.

    Парадокс в обмене ролями. Сомневающихся скептиков превратили в слепо верящих в заговор сектантов, а слепо верящие "доказательствам" и уверениям авторитетов из доверчивых простаков превратились в трезвых реалистов :)

    #924 вал

    Отправлено 31 марта 2018 - 07:05

    вал
    • Members
    • 1 989 сообщений
    • лен.обл.

    • Опель Монтерей 94 г. 6vd1 был. Сейчас Чери Амулет

    Суть сводится к одному: если вы верите в лунный заговор и не верите в заговор о всемогуществе науки, то вы не нашей веры, не не в нашей секте и с вами лучше не работать и не общаться, потому что вы примитивный тупой дебил :)
    Одни слепо верящие клеймят других слепо верящих. Вернее, не верящих в их веру и сомневающихся.

    Парадокс в обмене ролями. Сомневающихся скептиков превратили в слепо верящих в заговор сектантов, а слепо верящие "доказательствам" и уверениям авторитетов из доверчивых простаков превратились в трезвых реалистов :)

    Что и требовалось доказать))))))
    За сим этой темы не касаемся в плане спора, до тех пор пока не появятся фото крупным планом с места посадки
    Кстати ждать недолго, сейчас готовят луноход как раз для этой миссии, не штатовский, вот в случае успеха и посмотрим))) https://www.google.r...6655.5/3676504/

    Сообщение отредактировал вал: 31 марта 2018 - 07:32


    #925 BorBoss

    Отправлено 31 марта 2018 - 09:39

    BorBoss
    • Members
    • 12 950 сообщений
    • Москва

    • Toyota Pronard, Ford Fiesta
    Помечаем факт как недоказанный на данный момент, не касаемся в спорах и не используем как аргумент?
    Согласен, поддерживаю :)

    Кстати ждать недолго, сейчас готовят луноход как раз для этой миссии, не штатовский, вот в случае успеха и посмотрим))) https://www.google.r...6655.5/3676504/

    Один аферист спасает других аферистов. Смешно :)
    Ракета Маска доставит новые луноходы...

    Кстати, интересные детали всплывают - над зонами посадок (около 5 кв км) запрещены полёты, ко всем зонам запрещено приближаться ближе 75 метров. Нормальная такая территория получается...
    О каких 270 метрах говорили недавно?

    И с 75 метров что там можно наснимать? И как отличить на таком расстоянии съёмку на поверхности Луны от съёмку в павильоне? В общем, очередная муть, ужимки и прыжки...

    #926 вал

    Отправлено 31 марта 2018 - 10:37

    вал
    • Members
    • 1 989 сообщений
    • лен.обл.

    • Опель Монтерей 94 г. 6vd1 был. Сейчас Чери Амулет

    Помечаем факт как недоказанный на данный момент, не касаемся в спорах и не используем как аргумент?
    Согласен, поддерживаю :)
    Один аферист спасает других аферистов. Смешно :)
    Ракета Маска доставит новые луноходы...

    Кстати, интересные детали всплывают - над зонами посадок (около 5 кв км) запрещены полёты, ко всем зонам запрещено приближаться ближе 75 метров. Нормальная такая территория получается...
    О каких 270 метрах говорили недавно?

    И с 75 метров что там можно наснимать? И как отличить на таком расстоянии съёмку на поверхности Луны от съёмку в павильоне? В общем, очередная муть, ужимки и прыжки...

    А чем тебе фалкон то не угодил???
    Носитель летает достаточно успешно, это неоспоримый факт,не один спутник уже вывел, стоимость запуска низкая, что не так то тут? Вот заодно и посмотрим способен ли он обеспечить доставку полезной нагрузки на луну.
    Теперь по поводу запретов, а что такого в том что посадочный модуль сядет не вплотную а чуть подальше, вполне оправданная мера, реактивные струи при посадке способны много чего наделать
    И там же не стационарные модули будут а транспортные средства, сами доедут уже до места сьёмок, и потом 75 метров всего или они там на мыльницу что ли снимать будут??? Или на телефон?))) С орбиты в 50 км ЛРО сфоткал и практически всё можно увидеть, а тут 75 метров, не смеши хоть
    Ближе подъехать действительно представляет некоторую опасность, учитывая цепочки следов и сложности с управлением, сигналы идут с более чем секундной задержкой

    Сообщение отредактировал вал: 31 марта 2018 - 11:06


    #927 BorBoss

    Отправлено 31 марта 2018 - 10:58

    BorBoss
    • Members
    • 12 950 сообщений
    • Москва

    • Toyota Pronard, Ford Fiesta
    Запрет пролётов над зонами - невозможность сделать фотографию сверху.
    На что будут снимать - посмотрим ;)

    С Маском тоже не всё так гладко - пузырь акций Теслы может в любой момент лопнуть...

    #928 вал

    Отправлено 31 марта 2018 - 11:33

    вал
    • Members
    • 1 989 сообщений
    • лен.обл.

    • Опель Монтерей 94 г. 6vd1 был. Сейчас Чери Амулет
    Каким образом сделать фото сверху???
    Вообще то это луна а не земля!!!
    При посадке там не зависнешь на небольшой высоте, сколько топлива на этот маневр потребуется! И если вдруг что то пойдёт не так и модуль рухнет сверху, да ещё и взрыв при ударе...Свежий пример Скиапарелли на марсе
    При такой миссии все мелочи необходимо учитывать, там они дорого могут обойтись
    А с орбиты при безопасном пролёте фотки есть,но они не всех устраивают,да и что мешает сделать обзорные фото при посадке в стороне, это же не в 50 км расстояние...
    Может не может... Пока не лопается
    А в крайнем случае носитель и поменять можно

    Сообщение отредактировал вал: 31 марта 2018 - 12:20


    #929 BorBoss

    Отправлено 31 марта 2018 - 12:18

    BorBoss
    • Members
    • 12 950 сообщений
    • Москва

    • Toyota Pronard, Ford Fiesta
    Ну вот и подождём, посмотрим, что нам в итоге покажут :)

    #930 вал

    Отправлено 31 марта 2018 - 12:23

    вал
    • Members
    • 1 989 сообщений
    • лен.обл.

    • Опель Монтерей 94 г. 6vd1 был. Сейчас Чери Амулет
    Вот именно, а там уже и спорить не о чем будет...)))

    #931 вал

    Отправлено 31 марта 2018 - 13:34

    вал
    • Members
    • 1 989 сообщений
    • лен.обл.

    • Опель Монтерей 94 г. 6vd1 был. Сейчас Чери Амулет
    Кстати сегодняшнее сообщение,только что по радио
    Фалкон9 вывел на орбиту сразу 10 телекоммуникационных спутников Ирридиум,вот и смешно...

    Сообщение отредактировал вал: 31 марта 2018 - 13:36


    #932 BorBoss

    Отправлено 31 марта 2018 - 13:40

    BorBoss
    • Members
    • 12 950 сообщений
    • Москва

    • Toyota Pronard, Ford Fiesta
    Рад за него :)
    Я так понимаю, его сегодняшние достижения пока сравнимы с тем, что мы регулярно делаем уже десятки лет?

    #933 BVR

    Отправлено 31 марта 2018 - 13:53

    BVR
    • Members
    • 9 019 сообщений
    • Петропавловск

    • ОФАСпорт, 2.0i, 1995г.(была) Прадо 120, 2007, 2,7 л., АКПП

    Рад за него :)
    Я так понимаю, его сегодняшние достижения пока сравнимы с тем, что мы регулярно делаем уже десятки лет?

    Что именно?

    Меня умиляет диалог выше. Есть человек, который точно знает, что все американское - это плохо, но при этом ездит на американской Вехе. Разбираться в науке не желает - и чё с ним обсуждать-то?



    #934 rockfrog

    Отправлено 31 марта 2018 - 14:02

    rockfrog
    • Members
    • 14 219 сообщений
    • Солнечногорск М.О.

    • Opel Monterey 1993 3.2МТ был.GW H5 2,4MT

    Что именно?

    Меня умиляет диалог выше. Есть человек, который точно знает, что все американское - это плохо, но при этом ездит на американской Вехе. Разбираться в науке не желает - и чё с ним обсуждать-то?

    А то что пиндосские Сатурны на российских РД-180 летают ? 

    Почему гражданин России на яповской ( не пиндосской ) Вехе ездить не может ?


    Я езжу на собранном в России китайском клоне пиндосской сборки яповской машины . И что ?


    Сообщение отредактировал rockfrog: 31 марта 2018 - 14:03


    #935 вал

    Отправлено 31 марта 2018 - 14:03

    вал
    • Members
    • 1 989 сообщений
    • лен.обл.

    • Опель Монтерей 94 г. 6vd1 был. Сейчас Чери Амулет

    Рад за него :)
    Я так понимаю, его сегодняшние достижения пока сравнимы с тем, что мы регулярно делаем уже десятки лет?

    пока ещё да, но не забываем что они сравнительно недавно появились и быстро учатся, как пример Хави, да пусть и с авто, дело то не в нагрузке а в успешном запуске,
    До Хави только три носителя были мощнее, два из них наши Н1 и энергия, да только где они сейчас?
    Кстати тут недавно обнадёживающая новость проскочила, наши хотят возродить многоразовую систему на базе бурана, очень хотелось бы верить что у них всё получится

    #936 BVR

    Отправлено 31 марта 2018 - 14:03

    BVR
    • Members
    • 9 019 сообщений
    • Петропавловск

    • ОФАСпорт, 2.0i, 1995г.(была) Прадо 120, 2007, 2,7 л., АКПП

    А то что пиндосские Сатурны на российских РД-180 летают ? 

    Почему гражданин России на яповской ( не пиндосской ) Вехе ездить не может ?

    И пусть летают. Это же хорошо! Он же все достижения науки отрицает только потому, что они получены другими странами и, в большей степени США. При этом не понимает ни смысла достижений, ни их сути. 



    #937 rockfrog

    Отправлено 31 марта 2018 - 14:06

    rockfrog
    • Members
    • 14 219 сообщений
    • Солнечногорск М.О.

    • Opel Monterey 1993 3.2МТ был.GW H5 2,4MT

    И пусть летают. Это же хорошо! Он же все достижения науки отрицает только потому, что они получены другими странами и, в большей степени США. При этом не понимает ни смысла достижений, ни их сути. 

    Так и я за то . Только зря мы забыли Н1 и Энергию.

    Блин , Вал опередил. приятно иметь дело с людьми , которые свою историю помнят.



    #938 вал

    Отправлено 31 марта 2018 - 14:09

    вал
    • Members
    • 1 989 сообщений
    • лен.обл.

    • Опель Монтерей 94 г. 6vd1 был. Сейчас Чери Амулет

    А то что пиндосские Сатурны на российских РД-180 летают ?
    Почему гражданин России на яповской ( не пиндосской ) Вехе ездить не может ?

    Я езжу на собранном в России китайском клоне пиндосской сборки яповской машины . И что ?

    Ну ты бы хоть Вику бы сначала глянул прежде чем такое писать)))))))
    Сатурн 5 маршевые двигатели f1 пять двигателей на первой ступени, вторая ступень 5 j2
    Ужас просто....

    #939 rockfrog

    Отправлено 31 марта 2018 - 14:20

    rockfrog
    • Members
    • 14 219 сообщений
    • Солнечногорск М.О.

    • Opel Monterey 1993 3.2МТ был.GW H5 2,4MT

    Ну ты бы хоть Вику бы сначала глянул прежде чем такое писать)))))))
    Сатурн 5 маршевые двигатели f1 пять двигателей на первой ступени, вторая ступень 5 j2
    Ужас просто....

    Не надо с одной стороны Википедию читать:

    С теорией разобрались, переходим к примерам.

     

    В 60-х годах в США для полёта на Луну был создан самый мощный (на тот момент) ЖРД - однокамерный керосиновый F-1, с тягой в 690 тс на уровне моря. А вот удельный импульс - всего 265 секунд. Двигатель мощный, но не особо эффективный.

    1473596015286314649.jpg

    Для лунной программы СССР был создан НК-15, а позе на его базе - НК-33. Тоже керосиновый и однокамерный, но тяга - всего 151 тс на уровне моря. Зато удельный импульс - 297 секунд. Эффективность выше, но меньшая тяга потребовала установки тридцати двигателей на первую ступень Н-1 (против пяти у Saturn-V).

     

    В 1970-х в СССР создаётся РД-170, тоже керосиноый, но четырёхкамерный. На четыре сопла установлен общий турбонасос и другие системы. Тяга на уровне моря - 740 тс, удельный импульс - 309 с на уровне моря, 337 с в вакууме.

    1473596101179854951.jpg

    В тех же семидесятых в США создаётся однокамерный RS-25 для Шаттла. Тяга - 181 тс, то есть примерно столько же, сколько приходится на одно сопло у РД-170. А вот УИ выше - 363 с на уровне моря, 452 с в вакууме. Причина - в другом горючем, водороде.

     

    В 90-х по заказу США на базе РД-170 создаётся его "половинка" - РД-180. Топливо остаётся то же, удельный импульс практически не меняется - 337 и 311 с. Тяга закономерно снижается вдвое - до 390 тс. Цена - "по мнению ряда экспертов", от 11 до 15 миллионов долларов (получается 28...38 тысяч долларов за тс).

    1473596179129653054.jpg

    В тех же 90-х в США создаётся однокамерный RS-68. Горючее - водород, тяга - 289 тс, удельный импульс - 359 с на уровне моря, 409 с в вакууме. Цена - порядка 20 миллионов долларов (69к$ за тс).

    И наконец Merlin 1D, установленный на Falcon 9. Керосиновый, однокамерный, открытая схема. Удельный импульс - 282 с на уровне моря, тяга - 74 тс. Цена - мне встречалась оценка в 1,5 или 2,12 миллиона (20... 29 тысяч долларов за тс).

     

    А теперь попробуем ответить на популярные вопросы.

     

    Почему США покупают российские двигатели?

     

    Потому что это было дёшево. Я не знаю, сколько именно получал конструктор или рабочий в 90-х в США и сколько в России, но думаю, что разница - примерно на порядок. Поэтому на волне мра-дружбы жвачки оплатить разработку двигателя на базе уже существующего вышло дешевле, чем использовать свои. К тому же, если использовать керосин, то тут у России преимущество - США отстают в таких двигателях.

     

    Почему же они не летают на своих двигателях?

     

    Опять же - потому что цена. Некоторые запуски делаются и на своих (см. Delta IV), но не все.

     

    Почему они продолжают покупать, несмотря на санкции?

     

    Потому что это по-прежнему дешевле и эффективнее, чем разрабатывать свой двигатель или новую ракету под существующие.

    А Россия (минутка политики) эмбарго на импорт продуктов наложила, а на экспорт двигателей - почему-то нет. Вот торговля и продолжается.

     

    А как же Маск и его замечательные двигатели?

     

    Посмотрите на характеристики ещё раз. Эффективность ниже, тяга ниже - понадобится полная переработка ракеты (с падением полезной нагрузки), чтобы вместо одного РД-180 поставить пять Мерлинов.

     

    А как же Маск и его замечательные ракеты?

     

    Госконтракты - штука тонкая. А ракета довольно молодая. Поэтому тендер на разработку корабля и доставку грузов к МКС выиграли, а вот на запуск военных спутников (другие требования к надёжности и массе) не получилось. Но это чисто моё мнение, у вас может быть другое.

     

    Итак, что мы видим в итоге?

     

    США покупают российские ракетные двигатели, потому что это самые эффективные двигатели на керосине, и при этом дешёвые.  Однако и свои двигатели у США тоже есть и используются.

     

    С теорией разобрались, переходим к примерам.

     

    В 60-х годах в США для полёта на Луну был создан самый мощный (на тот момент) ЖРД - однокамерный керосиновый F-1, с тягой в 690 тс на уровне моря. А вот удельный импульс - всего 265 секунд. Двигатель мощный, но не особо эффективный.

    1473596015286314649.jpg

    Для лунной программы СССР был создан НК-15, а позе на его базе - НК-33. Тоже керосиновый и однокамерный, но тяга - всего 151 тс на уровне моря. Зато удельный импульс - 297 секунд. Эффективность выше, но меньшая тяга потребовала установки тридцати двигателей на первую ступень Н-1 (против пяти у Saturn-V).

     

    В 1970-х в СССР создаётся РД-170, тоже керосиноый, но четырёхкамерный. На четыре сопла установлен общий турбонасос и другие системы. Тяга на уровне моря - 740 тс, удельный импульс - 309 с на уровне моря, 337 с в вакууме.

    1473596101179854951.jpg

    В тех же семидесятых в США создаётся однокамерный RS-25 для Шаттла. Тяга - 181 тс, то есть примерно столько же, сколько приходится на одно сопло у РД-170. А вот УИ выше - 363 с на уровне моря, 452 с в вакууме. Причина - в другом горючем, водороде.

     

    В 90-х по заказу США на базе РД-170 создаётся его "половинка" - РД-180. Топливо остаётся то же, удельный импульс практически не меняется - 337 и 311 с. Тяга закономерно снижается вдвое - до 390 тс. Цена - "по мнению ряда экспертов", от 11 до 15 миллионов долларов (получается 28...38 тысяч долларов за тс).

    1473596179129653054.jpg

    В тех же 90-х в США создаётся однокамерный RS-68. Горючее - водород, тяга - 289 тс, удельный импульс - 359 с на уровне моря, 409 с в вакууме. Цена - порядка 20 миллионов долларов (69к$ за тс).

    И наконец Merlin 1D, установленный на Falcon 9. Керосиновый, однокамерный, открытая схема. Удельный импульс - 282 с на уровне моря, тяга - 74 тс. Цена - мне встречалась оценка в 1,5 или 2,12 миллиона (20... 29 тысяч долларов за тс).

     

    А теперь попробуем ответить на популярные вопросы.

     

    Почему США покупают российские двигатели?

     

    Потому что это было дёшево. Я не знаю, сколько именно получал конструктор или рабочий в 90-х в США и сколько в России, но думаю, что разница - примерно на порядок. Поэтому на волне мра-дружбы жвачки оплатить разработку двигателя на базе уже существующего вышло дешевле, чем использовать свои. К тому же, если использовать керосин, то тут у России преимущество - США отстают в таких двигателях.

     

    Почему же они не летают на своих двигателях?

     

    Опять же - потому что цена. Некоторые запуски делаются и на своих (см. Delta IV), но не все.

     

    Почему они продолжают покупать, несмотря на санкции?

     

    Потому что это по-прежнему дешевле и эффективнее, чем разрабатывать свой двигатель или новую ракету под существующие.

    А Россия (минутка политики) эмбарго на импорт продуктов наложила, а на экспорт двигателей - почему-то нет. Вот торговля и продолжается.

     

    А как же Маск и его замечательные двигатели?

     

    Посмотрите на характеристики ещё раз. Эффективность ниже, тяга ниже - понадобится полная переработка ракеты (с падением полезной нагрузки), чтобы вместо одного РД-180 поставить пять Мерлинов.

     

    А как же Маск и его замечательные ракеты?

     

    Госконтракты - штука тонкая. А ракета довольно молодая. Поэтому тендер на разработку корабля и доставку грузов к МКС выиграли, а вот на запуск военных спутников (другие требования к надёжности и массе) не получилось. Но это чисто моё мнение, у вас может быть другое.

     

    Итак, что мы видим в итоге?

     

    США покупают российские ракетные двигатели, потому что это самые эффективные двигатели на керосине, и при этом дешёвые.  Однако и свои двигатели у США тоже есть и используются.


    Я наши ракеты на Байконуре и Плисецке подробно рассмотрел в момент службы в ВКС, для "Бурана"  тормозные парашюты укладывал на гражданке.



    #940 вал

    Отправлено 31 марта 2018 - 14:28

    вал
    • Members
    • 1 989 сообщений
    • лен.обл.

    • Опель Монтерей 94 г. 6vd1 был. Сейчас Чери Амулет





    Не надо с одной стороны Википедию читать:
    С теорией разобрались, переходим к примерам.

    В 60-х годах в США для полёта на Луну был создан самый мощный (на тот момент) ЖРД - однокамерный керосиновый F-1, с тягой в 690 тс на уровне моря. А вот удельный импульс - всего 265 секунд. Двигатель мощный, но не особо эффективный.

    1473596015286314649.jpg

    Для лунной программы СССР был создан НК-15, а позе на его базе - НК-33. Тоже керосиновый и однокамерный, но тяга - всего 151 тс на уровне моря. Зато удельный импульс - 297 секунд. Эффективность выше, но меньшая тяга потребовала установки тридцати двигателей на первую ступень Н-1 (против пяти у Saturn-V).

    В 1970-х в СССР создаётся РД-170, тоже керосиноый, но четырёхкамерный. На четыре сопла установлен общий турбонасос и другие системы. Тяга на уровне моря - 740 тс, удельный импульс - 309 с на уровне моря, 337 с в вакууме.

    1473596101179854951.jpg

    В тех же семидесятых в США создаётся однокамерный RS-25 для Шаттла. Тяга - 181 тс, то есть примерно столько же, сколько приходится на одно сопло у РД-170. А вот УИ выше - 363 с на уровне моря, 452 с в вакууме. Причина - в другом горючем, водороде.

    В 90-х по заказу США на базе РД-170 создаётся его "половинка" - РД-180. Топливо остаётся то же, удельный импульс практически не меняется - 337 и 311 с. Тяга закономерно снижается вдвое - до 390 тс. Цена - "по мнению ряда экспертов", от 11 до 15 миллионов долларов (получается 28...38 тысяч долларов за тс).

    1473596179129653054.jpg

    В тех же 90-х в США создаётся однокамерный RS-68. Горючее - водород, тяга - 289 тс, удельный импульс - 359 с на уровне моря, 409 с в вакууме. Цена - порядка 20 миллионов долларов (69к$ за тс).
    И наконец Merlin 1D, установленный на Falcon 9. Керосиновый, однокамерный, открытая схема. Удельный импульс - 282 с на уровне моря, тяга - 74 тс. Цена - мне встречалась оценка в 1,5 или 2,12 миллиона (20... 29 тысяч долларов за тс).

    А теперь попробуем ответить на популярные вопросы.

    Почему США покупают российские двигатели?

    Потому что это было дёшево. Я не знаю, сколько именно получал конструктор или рабочий в 90-х в США и сколько в России, но думаю, что разница - примерно на порядок. Поэтому на волне мра-дружбы жвачки оплатить разработку двигателя на базе уже существующего вышло дешевле, чем использовать свои. К тому же, если использовать керосин, то тут у России преимущество - США отстают в таких двигателях.

    Почему же они не летают на своих двигателях?

    Опять же - потому что цена. Некоторые запуски делаются и на своих (см. Delta IV), но не все.

    Почему они продолжают покупать, несмотря на санкции?

    Потому что это по-прежнему дешевле и эффективнее, чем разрабатывать свой двигатель или новую ракету под существующие.
    А Россия (минутка политики) эмбарго на импорт продуктов наложила, а на экспорт двигателей - почему-то нет. Вот торговля и продолжается.

    А как же Маск и его замечательные двигатели?

    Посмотрите на характеристики ещё раз. Эффективность ниже, тяга ниже - понадобится полная переработка ракеты (с падением полезной нагрузки), чтобы вместо одного РД-180 поставить пять Мерлинов.

    А как же Маск и его замечательные ракеты?

    Госконтракты - штука тонкая. А ракета довольно молодая. Поэтому тендер на разработку корабля и доставку грузов к МКС выиграли, а вот на запуск военных спутников (другие требования к надёжности и массе) не получилось. Но это чисто моё мнение, у вас может быть другое.

    Итак, что мы видим в итоге?

    США покупают российские ракетные двигатели, потому что это самые эффективные двигатели на керосине, и при этом дешёвые. Однако и свои двигатели у США тоже есть и используются.





    С теорией разобрались, переходим к примерам.

    В 60-х годах в США для полёта на Луну был создан самый мощный (на тот момент) ЖРД - однокамерный керосиновый F-1, с тягой в 690 тс на уровне моря. А вот удельный импульс - всего 265 секунд. Двигатель мощный, но не особо эффективный.

    1473596015286314649.jpg

    Для лунной программы СССР был создан НК-15, а позе на его базе - НК-33. Тоже керосиновый и однокамерный, но тяга - всего 151 тс на уровне моря. Зато удельный импульс - 297 секунд. Эффективность выше, но меньшая тяга потребовала установки тридцати двигателей на первую ступень Н-1 (против пяти у Saturn-V).

    В 1970-х в СССР создаётся РД-170, тоже керосиноый, но четырёхкамерный. На четыре сопла установлен общий турбонасос и другие системы. Тяга на уровне моря - 740 тс, удельный импульс - 309 с на уровне моря, 337 с в вакууме.

    1473596101179854951.jpg

    В тех же семидесятых в США создаётся однокамерный RS-25 для Шаттла. Тяга - 181 тс, то есть примерно столько же, сколько приходится на одно сопло у РД-170. А вот УИ выше - 363 с на уровне моря, 452 с в вакууме. Причина - в другом горючем, водороде.

    В 90-х по заказу США на базе РД-170 создаётся его "половинка" - РД-180. Топливо остаётся то же, удельный импульс практически не меняется - 337 и 311 с. Тяга закономерно снижается вдвое - до 390 тс. Цена - "по мнению ряда экспертов", от 11 до 15 миллионов долларов (получается 28...38 тысяч долларов за тс).

    1473596179129653054.jpg

    В тех же 90-х в США создаётся однокамерный RS-68. Горючее - водород, тяга - 289 тс, удельный импульс - 359 с на уровне моря, 409 с в вакууме. Цена - порядка 20 миллионов долларов (69к$ за тс).
    И наконец Merlin 1D, установленный на Falcon 9. Керосиновый, однокамерный, открытая схема. Удельный импульс - 282 с на уровне моря, тяга - 74 тс. Цена - мне встречалась оценка в 1,5 или 2,12 миллиона (20... 29 тысяч долларов за тс).

    А теперь попробуем ответить на популярные вопросы.

    Почему США покупают российские двигатели?

    Потому что это было дёшево. Я не знаю, сколько именно получал конструктор или рабочий в 90-х в США и сколько в России, но думаю, что разница - примерно на порядок. Поэтому на волне мра-дружбы жвачки оплатить разработку двигателя на базе уже существующего вышло дешевле, чем использовать свои. К тому же, если использовать керосин, то тут у России преимущество - США отстают в таких двигателях.

    Почему же они не летают на своих двигателях?

    Опять же - потому что цена. Некоторые запуски делаются и на своих (см. Delta IV), но не все.

    Почему они продолжают покупать, несмотря на санкции?

    Потому что это по-прежнему дешевле и эффективнее, чем разрабатывать свой двигатель или новую ракету под существующие.
    А Россия (минутка политики) эмбарго на импорт продуктов наложила, а на экспорт двигателей - почему-то нет. Вот торговля и продолжается.

    А как же Маск и его замечательные двигатели?

    Посмотрите на характеристики ещё раз. Эффективность ниже, тяга ниже - понадобится полная переработка ракеты (с падением полезной нагрузки), чтобы вместо одного РД-180 поставить пять Мерлинов.

    А как же Маск и его замечательные ракеты?

    Госконтракты - штука тонкая. А ракета довольно молодая. Поэтому тендер на разработку корабля и доставку грузов к МКС выиграли, а вот на запуск военных спутников (другие требования к надёжности и массе) не получилось. Но это чисто моё мнение, у вас может быть другое.

    Итак, что мы видим в итоге?

    США покупают российские ракетные двигатели, потому что это самые эффективные двигатели на керосине, и при этом дешёвые. Однако и свои двигатели у США тоже есть и используются.

    [моё] космос Ракета сша россия двигатель рд-180 маск длиннопост


    Я наши ракеты на Байконуре и Плисецке подробно рассмотрел в момент службы в ВКС, для "Бурана" тормозные парашюты укладывал на гражданке.

    да всё правильно, можно было не расписывать, просто речь то шла именно о Сатурне и этот носитель физически не мог летать на рд180, просто потому что их ещё в природе небыло