Сообщений в теме: 15838

[Genetik]

Вот видишь,Сергей, наши мнения и опыт иногда совпадают. Когда мы реально смотрим на окружающий мир....

Ну если так и есть, че придурятся, то что все в нашем колхозе классно.
И бабло как пиляьпилят так и буду пилить. Пока стрелять не начнут.
Просто у всех крыша разная. Вон где щас Захарченко? Во-во.

[Genetik]

А крыша где? Пральна - сверху! То исть там, где должно быть главенство закона. Поэтому либеральным умом Россию никогда не понять.
И хрен объяснишь тупому американцу, что такое "понятия", "крыша" , и что эти слова главнее какого-то там уголовного кодекса и прочей бумажной дребедени.

У тупых амеров коррупции не меньше. А может даже больше. Так же и полицейские крышуют, оружие, наркотрафик, праституцию.
И криминала на улицах по более. Там тоже аййяйяй такой, что волосы шевелятся.
Ты мне любую страну покажи где нет коррупции. Даже в благополучной Норвегии, с ювиналкой погляди че вытворяют.

[BorBoss]

Нет, не демагогия, а жизненный опыт. Вы  еще расскажите, как в России все равны перед законом!   Может быть, что-то изменилось за 15 лет с тех пор, как я уехал, но...ну, не верю... 
Плевать всем в России на закон и правосудие. Особенно в Москве, где чуть ли не раз в месяц происходят всякие мерзкие вещи, за которые обычного человека садят в тюрьму, а т.н. называемая "элита" отделывается то штрафом, то смертной казнью условно... Еще есть Чечня, где можно всё, что разрешит Кадыров.    Не смешите меня и не обманывайте себя, БорБосс. Я не утверждаю, что Россия - полнейшая клоака и обитель беззакония. Но  в "тоталитарной" Беларуси я чувствую себя более защищенным.
Вполне возможно, что я ошибаюсь - не жил на Западе, не могу поделиться опытом. Но НИКТО из моих родственников,живущих в США и знакомых ни разу не пожаловался на какую-то несправедливость. Единственное, что сейчас их раздражает, это мигранты и излишняя терпимость властей к ним. 
Я это говорю не для продолжения спора, а только высказываю свое мнение. Вы назвали меня демагогом, а я считаю что демагог - Вы. 1 - 1. Ничья!

Так...
Во- первых:
Демагогом я никого не называл. Приведённые слова - да, демагогия чистой воды, но это не значит, что автор слов - демагог. Возможно, не так сформулировал мысль, возможно, не раскрыл или решил не обосновывать, типа и так всё понятно. А мне не понятно и для меня это демагогия. Только и всего. Не вижу причин переходить с темы обсуждения на личности.

Во-вторых, по обсуждаемой теме (немного демагогии с моей стороны ):
Абсолютная свобода бывает только на необитаемом острове. В любой стране свобода ограничена законами. Речь в рейтинге шла как раз про сравнение свобод в разных странах. По идее, законы должны защищать граждан и если ты сам не лезешь на рожон и не провоцируешь власть, являясь нормальным гражданином, то жизнь относительно нормальна что у нас, что на западе. А если ты выступаешь против власти, провоцируешь её, то тут у нас свободы разные - в штатах можно пулю получить или сесть надолго, а у нас - больше визга, чем реальных сроков. В Беларуси таких "свобод" - безнаказанно срать на голову властям - гораздо меньше
Относительно защищённости одних граждан (менее состоятельных) от притеснений других (более состоятельных и со связями), то тут нигде абсолютной защищённости нет. Только на западе это имеет более "цивилизованное" оформление - богатый наймёт свору адвокатов, они приведут тучу аргументов, поправок и прецедентов и результат будет таким же. Причём видимость законности не исключает и банальной коррупции. Просто в ней реже возникает необходимость - многое решают юристы.
Но периодически всплывает и примитивная коррупция...

Конечно, всё это моё личное мнение и моё миропонимание, но я себя не ощущаю незащищённым. Конечно, беларусу в России сложнее, как и любому иностранцу - незнание законов и прав может создать проблемы.
Я вот пару лет назад одному дальнобою-белорусу объяснял, что он, как водитель-иностранец, в России имеет гораздо больше прав, возможностей и защиты. Да ему гаишник даже протокол не может выписать без переводчика. И прав лишить очень сложно. И штраф с него взять не так просто, и базы единой до сих пор нет. Он был очень удивлён... А выбегал сам к каждому гаишнику с пачкой документов и денежкой, типа "а вдруг я чего нарушил? Лучше заплатить - порядок такой"

Мы все живём в своих фантазиях и в своём воображаемом мире. Если он сильно отличается от реального, то мы либо больше платим (если боимся всего подряд), либо получаем по башке (если слишком наглеем) и тоже платим.
Но с чего-то вдруг мы думаем, что дальние поля всегда зеленее, джинсы там качественнее, а жвачка вкуснее

Может просто дело в том, что свою жизнь мы определяем по личному опыту и чернушным фильмам на нашем тв, а заграничную - по красивым голливудским фильмам и рассказам "поравалильщиков"?
Или "поравалитиков"? Как правильно?

[sokol1]

А крыша где? Пральна - сверху! То исть там, где должно быть главенство закона. Поэтому либеральным умом Россию никогда не понять.

И хрен объяснишь тупому американцу, что такое "понятия", "крыша" , и что эти слова главнее какого-то там уголовного кодекса и прочей бумажной дребедени.

 

Ля-ля не надо! Клинтоншу под суд надо,за разглашение,а её в президенты.Вот это крыша,так крыша! Крыша мира,епт!

[Комиссар]

Так...
Во- первых:
Демагогом я никого не называл. Приведённые слова - да, демагогия чистой воды, но это не значит, что автор слов - демагог. Возможно, не так сформулировал мысль, возможно, не раскрыл или решил не обосновывать, типа и так всё понятно. А мне не понятно и для меня это демагогия. Только и всего. Не вижу причин переходить с темы обсуждения на личности.

Во-вторых, по обсуждаемой теме (немного демагогии с моей стороны ):
Абсолютная свобода бывает только на необитаемом острове. В любой стране свобода ограничена законами. Речь в рейтинге шла как раз про сравнение свобод в разных странах. По идее, законы должны защищать граждан и если ты сам не лезешь на рожон и не провоцируешь власть, являясь нормальным гражданином, то жизнь относительно нормальна что у нас, что на западе. А если ты выступаешь против власти, провоцируешь её, то тут у нас свободы разные - в штатах можно пулю получить или сесть надолго, а у нас - больше визга, чем реальных сроков. В Беларуси таких "свобод" - безнаказанно срать на голову властям - гораздо меньше
Относительно защищённости одних граждан (менее состоятельных) от притеснений других (более состоятельных и со связями), то тут нигде абсолютной защищённости нет. Только на западе это имеет более "цивилизованное" оформление - богатый наймёт свору адвокатов, они приведут тучу аргументов, поправок и прецедентов и результат будет таким же. Причём видимость законности не исключает и банальной коррупции. Просто в ней реже возникает необходимость - многое решают юристы.
Но периодически всплывает и примитивная коррупция...

Конечно, всё это моё личное мнение и моё миропонимание, но я себя не ощущаю незащищённым. Конечно, беларусу в России сложнее, как и любому иностранцу - незнание законов и прав может создать проблемы.
Я вот пару лет назад одному дальнобою-белорусу объяснял, что он, как водитель-иностранец, в России имеет гораздо больше прав, возможностей и защиты. Да ему гаишник даже протокол не может выписать без переводчика. И прав лишить очень сложно. И штраф с него взять не так просто, и базы единой до сих пор нет. Он был очень удивлён... А выбегал сам к каждому гаишнику с пачкой документов и денежкой, типа "а вдруг я чего нарушил? Лучше заплатить - порядок такой"

Мы все живём в своих фантазиях и в своём воображаемом мире. Если он сильно отличается от реального, то мы либо больше платим (если боимся всего подряд), либо получаем по башке (если слишком наглеем) и тоже платим.
Но с чего-то вдруг мы думаем, что дальние поля всегда зеленее, джинсы там качественнее, а жвачка вкуснее

  Александр! Папрашу! Слова мне, слова! Тут, на мой взгляд, собака порылась! Что такое, на мой взгляд, закон? С точки зрения индивида - правило, регламентирующее его поведение в социуме, защищающее его от социума, а социум - от индивида. Закон с точки зрения государства - правило, задающее векторы поведения социума и индивида в социуме в рамках стратегической задачи государства в текущий период времени. Чем более жёсткие рамки и ограничения устанавливает государство для индивида и социума и чем более жестокое наказание применяется за нарушение нормы закона, тем лучше, уверенней и спокойней живётся основной массе социума и индивидов в нем! Зато отдельным группам и индивидам приходится о-о-очень хреново...

  Сейчас в нашей стране только формируется очередное правовое поле, причём - в условиях дикого развала всей существовавшей системы, несколько раз на протяжении одного столетия! При этом нам пытаются навязать форматы, нашим обычаям и традициям права не соответствующие. Вот если лет через 150-200 проведут ранжирование, тогда да, можно говорить о непредвзятости, а пока... Самая молодая система права, рассматриваемая в рейтинге - американская, наследница англо-саксонской системы права, насчитывает около 200 лет!

[sokol1]

Абсолютно согласен!  Никакой демагогии с Вашей стороны про абсолютную свободу не вижу - всё верно!

И про пулю в Америке, и про Беларусь. Власть должна себя уважать и жестко защищать в рамках законов своей страны.  Какая же  это "свобода" - срать на власть и не соблюдать законы?   Это в каком-то другом рейтинге нужно учитывать, а не в "комфортность жизни". 

 " Только на западе это имеет более "цивилизованное"  оформление "    -  так и я ж хочу, чтобы красивше было, эстетичнее. 

А поля даже в Беларуси зеленее и засеяннее - зуб даю!  Летом ездил в Клинцы, каких-то 120 км. от Гомеля, а поля вдоль дорог заросли сорняками, дороги в колдобинах... 

 

Едешь по Пензенской- поля в озимых,едешь по Рязанской- поля в березках.Везде все по разному.

[Комиссар]

  Вопрос к нашим дАрагим либералам: "Почему единственная в мире страна победившей демократии предпочитает экспортировать и навязывать всему миру исключительно охлократию?"

[BorBoss]

Ля-ля не надо! Клинтоншу под суд надо,за разглашение,а её в президенты.Вот это крыша,так крыша! Крыша мира,епт!

Отмазали её уже... ФБР опять дело закрыло. Санта-Барбара прям. Или клоунада...
Вот хороший пример того, о чём мы говорим - бабло и коррупционные связи позволяют срать на все суперкрутые американские законы, даже в вопросах стратегической безопасности государства.

Александр! Папрашу! Слова мне, слова! Тут, на мой взгляд, собака порылась! Что такое, на мой взгляд, закон? С точки зрения индивида - правило, регламентирующее его поведение в социуме, защищающее его от социума, а социум - от индивида. Закон с точки зрения государства - правило, задающее векторы поведения социума и индивида в социуме в рамках стратегической задачи государства в текущий период времени. Чем более жёсткие рамки и ограничения устанавливает государство для индивида и социума и чем более жестокое наказание применяется за нарушение нормы закона, тем лучше, уверенней и спокойней живётся основной массе социума и индивидов в нем! Зато отдельным группам и индивидам приходится о-о-очень хреново...
  Сейчас в нашей стране только формируется очередное правовое поле, причём - в условиях дикого развала всей существовавшей системы, несколько раз на протяжении одного столетия! При этом нам пытаются навязать форматы, нашим обычаям и традициям права не соответствующие. Вот если лет через 150-200 проведут ранжирование, тогда да, можно говорить о непредвзятости, а пока... Самая молодая система права, рассматриваемая в рейтинге - американская, наследница англо-саксонской системы права, насчитывает около 200 лет!

Согласен... Страну, находящуюся постоянно в процессе восстановления (исключительно своими силами и только за счёт собственных ресурсов), сравнивают обычно с сытыми и зажратыми странами-упырями, столетиями сосущими кровь из колоний...

[sokol1]

Отмазали её уже... ФБР опять дело закрыло. Санта-Барбара прям. Или клоунада...
Вот хороший пример того, о чём мы говорим - бабло и коррупционные связи позволяют срать на все суперкрутые американские законы, даже в вопросах стратегической безопасности государства.

Согласен... Страну, находящуюся постоянно в процессе восстановления (исключительно своими силами и только за счёт собственных ресурсов), сравнивают обычно с сытыми и зажратыми странами-упырями, столетиями сосущими кровь из колоний...

 

Ну да,а мы 70 лет своим колониям тока раздавали,да и сейчас раздаем.Слава богу колоний поубавилось.Они выбрали себе другого Господина.

[BorBoss]

Вон ещё один марсианин, из "насквозь коррумпированной провинции" http://forum4x4club....=4#entry1634841
Взяток не даёт, налоги платит, всю картину портит

[Комиссар]

Вопрос к нашим дАрагим либералам: "Почему единственная в мире страна победившей демократии предпочитает экспортировать и навязывать всему миру исключительно охлократию?"

[BorBoss]

Вопрос к нашим дАрагим либералам: "Почему единственная в мире страна победившей демократии предпочитает экспортировать и навязывать всему миру исключительно охлократию?"

Не надрывайся. Ответ не получишь. Получишь упорное молчание, а потом ссылку или цитатку о том, как у нас всё плохо

[Комиссар]

Не надрывайся. Ответ не получишь. Получишь упорное молчание, а потом ссылку или цитатку о том, как у нас всё плохо

  Тенденция, однако!