Сообщений в теме: 152

[Regular]

Именно тем самым и хотят.
Рама, честный ПП, дизель от грузовика. Тот же Fortuner расходится вполне себе, стоит дороже.
Существенно отличается от почти всего, что сейчас есть на рынке: пластмассовые, малообъёмные турбоперделки, на роботах/вариаторах, с халдексами/говномуфтами.

Единственный честный полный привод это фулл-тайм, парт-тайм всегда был уделом самых дешевых утилитарных моделей. Форч хорошо берут из-за бренда, heavy-duty рамы, качества. К тому же сервис Тойоты есть в любой точке России. Для всех остальных есть паджеро спорт. Сможет ли исузу с такими ценами забрать у них долю рынка? Врядли.

[Thomas]

Единственный честный полный привод это фулл-тайм, парт-тайм всегда был уделом самых дешевых утилитарных моделей. Форч хорошо берут из-за бренда, heavy-duty рамы, качества. К тому же сервис Тойоты есть в любой точке России. Для всех остальных есть паджеро спорт. Сможет ли исузу с такими ценами забрать у них долю рынка? Врядли.

При всём моём уважении к вам, не передёргивайте.
Один фулл-тайм другому рознь. По моему, парт-тайм на Isuzu гораздо честнее, чем фулл-тайм на Subaru Impreza или quattro на Audi (про клиренс сейчас не разговариваем).
Про конкурентность цены и долю рынка - скорее всего, вы правы. Время покажет. Сильно-то откусить кусок рынка у Isuzu, скорее всего, действительно не получится, но даже D-Max своих клиентов более-менее в России находит.
А если они всё-таки расширят дилерскую сеть и сделают локализацию производства, то всё может и измениться.
https://www.autonews...ws/search?text=

[Tetrarex]

Один фулл-тайм другому рознь. По моему, парт-тайм на Isuzu гораздо честнее, чем фулл-тайм на Subaru Impreza или quattro на Audi (про клиренс сейчас не разговариваем).

Понятия о честности у каждого свои конечно, для меня честный фулл-тайм, это прежде всего три дифференциала в трансмиссии, в общем Нива форева)

[Regular]

При всём моём уважении к вам, не передёргивайте.
Один фулл-тайм другому рознь. По моему, парт-тайм на Isuzu гораздо честнее, чем фулл-тайм на Subaru Impreza или quattro на Audi (про клиренс сейчас не разговариваем).
Про конкурентность цены и долю рынка - скорее всего, вы правы. Время покажет. Сильно-то откусить кусок рынка у Isuzu, скорее всего, действительно не получится, но даже D-Max своих клиентов более-менее в России находит.
А если они всё-таки расширят дилерскую сеть и сделают локализацию производства, то всё может и измениться.
https://www.autonews...ws/search?text=

А в чем передергивание? Парт-тайм это задний привод на асфальте и полный на бездорожье. Фуллтайм бывает разным, не спорю, но при чем тут легковые машины? Если взять паджеро спорт нынешнего поколения, или все рамные внедорожники тойоты за исключением бич-модели форчунер, прадо например, или большие крузаки, то там в раздатках везде стоит несимметричный торсен с возможностью полной блокировки и понижайкой 2,6-2,7. Также есть 2WD режим. Так в чем их недостаток? Любые режимы, какие хочешь. Или имеется в виду то, что у старых исузу оаздатки парт-тайм были шестеренчатые? Так сейчас их уже давно не делают, исузу сейчас ставит обычную цепную модификацию какой то модели от борг-ворнер с понижайкой 2,48.

[Kuzmich]

Бррр... а почему исузу должен стоить сильно дешевле то?)))
В нишу он попадает по цене.
А дальше.. сам себе кузнец. Они давно хотят на рынок рф. Мож наконец чего получится..

[OFA]

А в чем передергивание? Парт-тайм это задний привод на асфальте и полный на бездорожье. Фуллтайм бывает разным, не спорю, но при чем тут легковые машины? Если взять паджеро спорт нынешнего поколения, или все рамные внедорожники тойоты за исключением бич-модели форчунер, прадо например, или большие крузаки, то там в раздатках везде стоит несимметричный торсен с возможностью полной блокировки и понижайкой 2,6-2,7. Также есть 2WD режим.

А в Паджеро, ЕМНИП, стоит блокируемая, но электронно управляемая муфта.

[l-nikolaev]

А в Паджеро, ЕМНИП, стоит блокируемая, но электронно управляемая муфта.

а-а-а-а, ты по рычагам соскучился?? .  Не, ну понятно, что рычаг честнее кнопки с электросоленоидом (или с элекьтромоторчиком) : )

Бррр... а почему исузу должен стоить сильно дешевле то?)))
В нишу он попадает по цене.
А дальше.. сам себе кузнец. Они давно хотят на рынок рф. Мож наконец чего получится..

 

Это понятно, я не догоняю, как не самый крутой автомобиль может стоить как квартира в подмосковье...Т

 

ем более, что типовой водитель нового Исузу точно живет не в Москве. Т.е. Москвичи его не купят, т.к. Москвич купит Тойоту (понты знаете-ли), а человек, которому он может понравится будет стоять перед выбором: или новый Исузу за 4 млн, или качественное изменение жизни...

Сообщение отредактировал l-nikolaev: 20 февраля 2022 - 09:05

[Night_Cat]

Для меня Тойота ну никак не является "понтовым" автомобилем, скорее колхозным (за исключением TLC 200-300 и Lexus-ов).

А четыре мульта сейчас стоят как раз "не самые крутые автомобили". Это цена середнячков (я про внедорожники).

Рубль постоянно валится, а автомобиль товар сугубо валютный в отличии от квартир.

В деньгах этот MU-X стоит вполне адекватно.

Сообщение отредактировал Night_Cat: 20 февраля 2022 - 10:12

[Thomas]

для меня честный фулл-тайм, это прежде всего три дифференциала в трансмиссии

Говорим не о честном фулл-тайме, а о честном полном приводе.
У Subaru и Audi - три дифференциала.......
 

Парт-тайм это задний привод на асфальте и полный на бездорожье. Фуллтайм бывает разным, не спорю, но при чем тут легковые машины? Если взять паджеро спорт нынешнего поколения, или все рамные внедорожники тойоты за исключением бич-модели форчунер, прадо например, или большие крузаки, то там в раздатках везде стоит несимметричный торсен с возможностью полной блокировки и понижайкой 2,6-2,7. Также есть 2WD режим. Так в чем их недостаток? Любые режимы, какие хочешь.

1. Парт-тайм технически бывает и наоборот. Основной передний, подключаемый задний.
2. Мы говорим о честном полном приводе, не разделяя на пузотёров и кроссоверы/внедорожники.
3. Раздатка SuperSelect 2 на MPS (кстати, я считаю - лучшая) - это парт-тайм.
4. Покажите мне режим 2WD на TLC или TLCP.
5. У MU-X имеется блокировка заднего дифференциала при жестком подключении передка.
6. Я нисколько не утверждаю ничего про какие-то недостатки фулл-тайма. Наоборот, фулл-тайм без жесткого подключения - зимой в выигрыше. Я защищаю парт-тайм в качестве честного полного привода, имеющего свои преимущества даже по сравнению с фулл-таймом.

Ну и отвлечённо...
На своём гибридном Lexus RX400h я от полного привода вообще ничего не ожидал при покупке.
Однако же, электронный электрический real-time без раздатки и карданов вообще, при условии весьма агрессивной в отношении водителя системы ESP и антибукса, чисто электронное управление тормозами (в том числе гидравликой), довольно агрессивные электронные имитации блокировок - и он, зараза, едет.
Да, само собой в суровые говна тут даже не рассматривается, однако эта зима показала, что нечищеные гаражные зоны, колеи во дворах, парковки в любом сугробе - для этого полного привода не проблема.

Сообщение отредактировал Thomas: 20 февраля 2022 - 10:15

[Kuzmich]

Для меня Тойота ну никак не является "понтовым" автомобилем, скорее колхозным (за исключением TLC 200-300 и Lexus-ов).
А четыре мульта сейчас стоят как раз "не самые крутые автомобили". Это цена середнячков (я про внедорожники).
Рубль постоянно валится, а автомобиль товар сугубо валютный в отличии от квартир.
В деньгах этот MU-X стоит вполне адекватно.

Самое интересное... что данный рост цен никак не связан с котировками рубля..
Как он залез на 70-80 2 года назад.. так и сидит.. за то есть мифический дефицит чипов.. да и вообще всего

[OFA]

Говорим не о честном фулл-тайме, а о честном полном приводе.У Subaru и Audi - три дифференциала....... 

Уже не на всех. Что Ауди, что Субару. И это печально((

[fronterovod]

сегодня нашел первый обзор на мух. ну это прям фронтера. эволюционировавшая, осовремененная фрося (ну или родео). тот же японский грузовичок))

[Thomas]

Уже не на всех. Что Ауди, что Субару. И это печально((

Согласен. Это, скорее, про старые Suabru и Quattro Audi.
И про "печально" тоже согласен. Старый Forester SF5 куда кондовее современного.
Упоминались в качестве примера не внедорожного фулл-тайм ПП с 3 диффами.

[armer]

зато есть мифический дефицит чипов.. да и вообще всего

 

С чипами - да, фигня какая-то происходит. Ширпотребный ATxmega128A4U-AU - 5 лет назад покупал по 233 р., а сейчас в они чип-дипе по 6000 р. 

[Regular]

Говорим не о честном фулл-тайме, а о честном полном приводе.
У Subaru и Audi - три дифференциала.......

1. Парт-тайм технически бывает и наоборот. Основной передний, подключаемый задний.
2. Мы говорим о честном полном приводе, не разделяя на пузотёров и кроссоверы/внедорожники.
3. Раздатка SuperSelect 2 на MPS (кстати, я считаю - лучшая) - это парт-тайм.
4. Покажите мне режим 2WD на TLC или TLCP.
5. У MU-X имеется блокировка заднего дифференциала при жестком подключении передка.
6. Я нисколько не утверждаю ничего про какие-то недостатки фулл-тайма. Наоборот, фулл-тайм без жесткого подключения - зимой в выигрыше. Я защищаю парт-тайм в качестве честного полного привода, имеющего свои преимущества даже по сравнению с фулл-таймом.

Суперселект никогда не был парт таймом, там всегда стоял межосевой дифференциал, просто на первых версиях за его степень блокировки в режиме 4Н отвечала вискомуфта, на третьем поколении решили от нее уйти на торсен, также как и тойота.
По поводу 2WD, забыл, что мультимод тойота давно уже не делает, но у паджеро спорт как были все возможные режимы, так и остались.
Блокировка заднего диффа сейчас есть у всех - паджеро, форчунер, прадо, 200, 300. Ее не ставили раньше только на машины японского рынка, там в основном ЛСД стоял.

[OFA]

На Селекте перед можно вырубить, так что вполне себе парт-тайм. Скажем так, один из режимов.

[l-nikolaev]

..... за то есть мифический дефицит чипов.. да и вообще всего

 

Кузьмич, ты нихрена не понимаешь в автомобилестроении!. Современный автомобиль (например Солярис) напичкан микросхемами под самые окна! Микросхемами забит багажник под крышку, заднее сиденье забито под потолок, а переднее сиденье -по уровню торпеды. И так -КАЖДЫЙ Солярис!! Где-ж взять на всех кремния???

 

А, ситуация простая как три рубля, сначала всех загнали на прививку, теперь всех сгоняют с автомобилей.

[Kuzmich]

Кузьмич, ты нихрена не понимаешь в автомобилестроении!. Современный автомобиль (например Солярис) напичкан микросхемами под самые окна! Микросхемами забит багажник под крышку, заднее сиденье забито под потолок, а переднее сиденье -по уровню торпеды. И так -КАЖДЫЙ Солярис!! Где-ж взять на всех кремния???

А, ситуация простая как три рубля, сначала всех загнали на прививку, теперь всех сгоняют с автомобилей.

Да мне вот коробочки пластиковые приходится покупать... корпусочки.. так вот тож... сроки огого.. и тож - дефицит чипов
Видимо в голове чьей то)))

доставка подорожала отовсюду. ))))

Раньше это называлось картельными сговорами)))
А терь - да не.. дефицить)))

[Thomas]

Суперселект никогда не был парт таймом, там всегда стоял межосевой дифференциал

Тогда давайте определимся с терминами. Что считать парт-тайм? Только жестко подключаемый?
С какого ляда-то? Парт-тайм означает "часть времени", то есть в отношении ПП - отключаемый/подключаемый.
Если у вас заморочка на трех-дифференциальный ПП, то SuperSelect на Mitsubishi НЕЛЬЗЯ считать фулл-таймом!
Если вам не нравится определение его как "парт-тайм", тогда это "селективный" ПП.
В любом случае, по моему мнению, все три варианта являются "честными ПП".
И уж во всяком случае, по сравнению со всеми современными RealTime AWD !!!

Сообщение отредактировал Thomas: 20 февраля 2022 - 21:28

[Regular]

Тогда давайте определимся с терминами. Что считать парт-тайм? Только жестко подключаемый?
С какого ляда-то? Парт-тайм означает "часть времени", то есть в отношении ПП - отключаемый/подключаемый.
Если у вас заморочка на трех-дифференциальный ПП, то SuperSelect на Mitsubishi НЕЛЬЗЯ считать фулл-таймом!
Если вам не нравится определение его как "парт-тайм", тогда это "селективный" ПП.
В любом случае, по моему мнению, все три варианта являются "честными ПП".
И уж во всяком случае, по сравнению со всеми современными RealTime AWD !!!

Ну как бы это общепризнанный мировой термин. Даже сайт тойоты популярно объясняет, что это такое, и какие модели им оснащены www.toyota.ru/new-cars/technologies/part-time-4wd