Сообщений в теме: 15838

[sokol1]

Всё, надоели вы мне в этом году!  Устал спорить...

В одностороннем порядке, без каких-либо условий, объявляю мораторий на политико-национальные споры до 2,01 2017 года. Вот вам!

А дурака валять буду, не обессудьте...

Объявил себя умственно уставшим.

[Kuzmich]

Ошибаешься, очень сильно.

Серег... Тебе переписные листы показать? по деревням  с привязками к датам (между прочим население росло... знаит наверное не все так плохо то было)? Или статистику судов по Западной Двине например. Или стоимость продуктов товаров и услуг и средние з.п. того времени? )))

Яж... как бы не просто так утверждаю. Др. дело - что данные усреднены в источниках... и наверняка были и те кто фигово жил.. но такие и сейчас есть.

 

А мне такие данные интересны... ибо.. ну если деньгу получали.. значит и потерять было чего...

[sokol1]

Зерно это пища. С голоду точно не умирали. А про что тебе рассказать? Какие критерии тебя устроят? Про успехи в освоении космоса? Так не было их в царской России .

И с чего ты взял, что мне всегда и везде было херово? Я ж написал -  у меня было счастливое детство. Где ты увидел про херовость? И сейчас живу, не голодаю? С чего ты взял, что мне плохо? И в социализме было много хорошего. И не выпендриваюсь ни грамма!  

[Genetik]

Зерно это пища. С голоду точно не умирали. А про что тебе рассказать? Какие критерии тебя устроят? Про успехи в освоении космоса? Так не было их в царской России .
И с чего ты взял, что мне всегда и везде было херово? Я ж написал -  у меня было счастливое детство. Где ты увидел про херовость? И сейчас живу, не голодаю? С чего ты взял, что мне плохо? И в социализме было много хорошего. И не выпендриваюсь ни грамма!

Зерно уходило за границу, при том, что крестьяне в это время голодали. Это не я сказал, почетай Толстого.

Серег... Тебе переписные листы показать? по деревням  с привязками к датам (между прочим население росло... знаит наверное не все так плохо то было)? Или статистику судов по Западной Двине например. Или стоимость продуктов товаров и услуг и средние з.п. того времени? )))
Яж... как бы не просто так утверждаю. Др. дело - что данные усреднены в источниках... и наверняка были и те кто фигово жил.. но такие и сейчас есть.
 
А мне такие данные интересны... ибо.. ну если деньгу получали.. значит и потерять было чего...

Андрюх, я щас всю литературу не подниму, как найду дам почетать.

[OFA]

Серег... Тебе переписные листы показать? по деревням  с привязками к датам (между прочим население росло... знаит наверное не все так плохо то было)? Или статистику судов по Западной Двине например. Или стоимость продуктов товаров и услуг и средние з.п. того времени? )))

Яж... как бы не просто так утверждаю. Др. дело - что данные усреднены в источниках... и наверняка были и те кто фигово жил.. но такие и сейчас есть.

 

А мне такие данные интересны... ибо.. ну если деньгу получали.. значит и потерять было чего...

Приведу выдержку из книги маршала Г.К. Жукова:

Тяжелая нужда, ничтожный заработок отца на сапожной работе заставляли мать подрабатывать на перевозке грузов. Весной, летом и ранней осенью она трудилась на полевых работах, а поздней осенью отправлялась в уездный город Малоярославец за бакалейными товарами и возила их торговцам в Угодский Завод. За поездку она зарабатывала рубль — рубль двадцать копеек. Ну какой это был заработок? Если вычесть расходы на корм лошадям, ночлег в городе, питание, ремонт обуви и т. п., то оставалось очень мало. Я думаю, нищие за это время собирали больше.

Однако делать было нечего, такова была тогда доля бедняцкая, и мать трудилась безропотно. Многие женщины наших деревень поступали так же, чтобы не умереть с голоду. В непролазную грязь и стужу возили они грузы из Малоярославца, Серпухова и других мест, оставляя малолетних детей под присмотром бабушек и дедушек, еле передвигавших ноги.

Большинство крестьян наших деревень жили в бедности. Земли у них было мало, да и та неурожайная. Полевыми работами занимались главным образом женщины, старики и дети. Мужчины работали в Москве, Петербурге и других городах на отхожем промысле. Получали они мало — редкий мужик приезжал в деревню с хорошим заработком в кармане.

Конечно, были в деревнях и богатые крестьяне — кулаки. Тем жилось неплохо: у них были большие светлые дома с уютной обстановкой, на дворах много скота и птицы, а в амбарах — большие запасы муки и зерна. Их дети хорошо одевались, сытно ели и учились в лучших школах. На этих людей в основном трудились бедняки наших деревень, часто за нищенскую плату — кто за хлеб, кто за корм, кто за семена.

Мы, дети бедняков, видели, как трудно приходится нашим матерям, и горько переживали их слезы. И какая бывала радость, когда из Малоярославца привозили нам по баранке или прянику! Если же удавалось скопить немного денег к Рождеству или Пасхе на пироги с начинкой, тогда нашим восторгам не было границ!

Когда мне исполнилось пять лет, а сестре Маше шел седьмой год, мать родила еще мальчика, которого назвали Алексеем. Был [13] он очень худенький, и все боялись, что он не выживет. Мать плакала и говорила:

— А от чего же ребенок будет крепкий? С воды и хлеба, что ли?

И таких примеров до уха и больше.

Не сказать, что и после жировали, до примерно 50-х годов это было плачевное зрелище.

[Pawel1]

Зерно уходило за границу, при том, что крестьяне в это время голодали. Это не я сказал, почетай Толстого.
Андрюх, я щас всю литературу не подниму, как найду дам почетать.

Так мы говорим про величие империи или про жизнь ее подданых? Очень часто эти показатели зависят друг от другаю И как правило обратнопропорционально.)))

[rockfrog]

Рабочие.. как и крестьяне... жили не плохо. Откуда то же взялись кулаки... которых потом по всей стране раскулачивали.

Кузьмич, моего прадеда тоже раскулачивали, всю семью, в том числе 11 детей , отправили в Сибирь.

А он жил только за счёт труда членов своей семьи, плюс делал древесный уголь и возил продавать его в Москву.

А от расстрела его спасло определение кулака по Ленину - человек, использующий наёмный труд. Так как работали только члены семьи - не расстреляли , а вот всю живность и имущество отняли. В то время шла целенаправленная политика по разрушению России. Имеешь 4 коровы - враг народа, умеешь и любишь работать - враг народа.

[Pawel1]

Кузьмич, моего прадеда тоже раскулачивали, всю семью, в том числе 11 детей , отправили в Сибирь.

А он жил только за счёт труда членов своей семьи, плюс делал древесный уголь и возил продавать его в Москву.

А от расстрела его спасло определение кулака по Ленину - человек, использующий наёмный труд. Так как работали только члены семьи - не расстреляли , а вот всю живность и имущество отняли. В то время шла целенаправленная политика по разрушению России. Имеешь 4 коровы - враг народа, умеешь и любишь работать - враг народа.

Так может правильно хохлы памятники Ленину покрошили? )))

Конечно всё спорно и неоднозначно. Но это наша история. Дури и перегибов у нас всегда хватало. Любим мы из крайности в крайность...

[Kuzmich]

Приведу выдержку из книги маршала Г.К. Жукова:

Тяжелая нужда, ничтожный заработок отца на сапожной работе заставляли мать подрабатывать на перевозке грузов. Весной, летом и ранней осенью она трудилась на полевых работах, а поздней осенью отправлялась в уездный город Малоярославец за бакалейными товарами и возила их торговцам в Угодский Завод. За поездку она зарабатывала рубль — рубль двадцать копеек. Ну какой это был заработок? Если вычесть расходы на корм лошадям, ночлег в городе, питание, ремонт обуви и т. п., то оставалось очень мало. Я думаю, нищие за это время собирали больше.

Однако делать было нечего, такова была тогда доля бедняцкая, и мать трудилась безропотно. Многие женщины наших деревень поступали так же, чтобы не умереть с голоду. В непролазную грязь и стужу возили они грузы из Малоярославца, Серпухова и других мест, оставляя малолетних детей под присмотром бабушек и дедушек, еле передвигавших ноги.

Большинство крестьян наших деревень жили в бедности. Земли у них было мало, да и та неурожайная. Полевыми работами занимались главным образом женщины, старики и дети. Мужчины работали в Москве, Петербурге и других городах на отхожем промысле. Получали они мало — редкий мужик приезжал в деревню с хорошим заработком в кармане.

Конечно, были в деревнях и богатые крестьяне — кулаки. Тем жилось неплохо: у них были большие светлые дома с уютной обстановкой, на дворах много скота и птицы, а в амбарах — большие запасы муки и зерна. Их дети хорошо одевались, сытно ели и учились в лучших школах. На этих людей в основном трудились бедняки наших деревень, часто за нищенскую плату — кто за хлеб, кто за корм, кто за семена.

Мы, дети бедняков, видели, как трудно приходится нашим матерям, и горько переживали их слезы. И какая бывала радость, когда из Малоярославца привозили нам по баранке или прянику! Если же удавалось скопить немного денег к Рождеству или Пасхе на пироги с начинкой, тогда нашим восторгам не было границ!

Когда мне исполнилось пять лет, а сестре Маше шел седьмой год, мать родила еще мальчика, которого назвали Алексеем. Был [13] он очень худенький, и все боялись, что он не выживет. Мать плакала и говорила:

— А от чего же ребенок будет крепкий? С воды и хлеба, что ли?

И таких примеров до уха и больше.

Не сказать, что и после жировали, до примерно 50-х годов это было плачевное зрелище.

Когда выдержки такие даешь было бы не плохо писать годы к которым они относятся. А то счас дам выдержки еще с ятями в тексте описывающие голод и мор длившиеся век на западе Руси в период 13-14 века. И затронувшие полосу шириной порядка 100 км и протяженностью от Оз. Селигер и до г. Смоленска включая оный...

[OFA]

Когда выдержки такие даешь было бы не плохо писать годы к которым они относятся. А то счас дам выдержки еще с ятями в тексте описывающие голод и мор длившиеся век на западе Руси в период 13-14 века. И затронувшие полосу шириной порядка 100 км и протяженностью от Оз. Селигер и до г. Смоленска включая оный...

На http://militera.lib....kov1/index.html , глава первая. Можешь от корки и до корки читать. Интересная

[Kuzmich]

Кузьмич, моего прадеда тоже раскулачивали, всю семью, в том числе 11 детей , отправили в Сибирь.

А он жил только за счёт труда членов своей семьи, плюс делал древесный уголь и возил продавать его в Москву.

А от расстрела его спасло определение кулака по Ленину - человек, использующий наёмный труд. Так как работали только члены семьи - не расстреляли , а вот всю живность и имущество отняли. В то время шла целенаправленная политика по разрушению России. Имеешь 4 коровы - враг народа, умеешь и любишь работать - враг народа.

Я тут тож узнал.. что у Пра-пра-бабки были Торговые дома по волге... А сами жили в мск..

Из-за этого прабабушку не пустили в науку. Т.е. всю жизнь она была лаборантом... ибо с ее биографией защиты диссертаций были не предусмотрены.

На http://militera.lib....kov1/index.html , глава первая. Можешь от корки и до корки читать. Интересная

Так... ну. Хорошо. Считаем. 1896 + 5-7 лет... итого- 1903г.

Смотрим... в этот преиод. ЧТо видим? Крестьяне и рабочие действительно плохо живут. Почему? Оппа.. кризис.

Но...

Еще в первой половине XIX в. капиталистические страны начали сталкиваться с неизвестными дотоле промышленными кризисами. Они были связаны, в первую очередь, с перепроизводством. Кризис 1857 г. явился первым мировым циклическим кризисом. Уже в первой половине XIX в. выявилась регулярность циклических кризисов: они повторялись каждые 10–11 лет. В последующий период промежуток сократился до 7–9 лет.

В 1900 г. разразился очередной масштабный мировой кризис. Перепроизводство товарного капитала сопровождалось ростом нереализованных запасов и сокращением текущего производства. Началась волна банкротств промышленных и торговых предприятий (прежде всего, средних и мелких). Снижалась заработная плата, увеличивалась безработица. Особенно больно кризис ударил по экономике Российской империи.

Конец XIX в. в России стал периодом бурного экономического подъема. Появлялись все новые промышленные предприятия, банки, железные дороги, акционерные общества. Особенно быстро росла тяжелая индустрия. А удачная финансовая реформа 1897 г. стабилизировала национальную валюту.

Однако российский капитализм был слабо восприимчив к научно-техническому прогрессу. Недостаток техники восполнялся дешевизной рабочей силы. Государство же защищало отечественного производителя высокими таможенными пошлинами, препятствуя конкуренции более качественных и дешевых зарубежных товаров.

В России ощущался недостаток капиталов. Это вело, во-первых, к ускоренному акционированию, во вторых — к крупным заимствованиям из-за рубежа. Узкий внутренний рынок сбыта требовал больших оборотных средств. Подавляющее большинство российских предприятий держались на непрерывном кредитовании под небольшие проценты.

Европа, привлеченная высокими дивидендами (15–30 %), охотно давала кредиты. Банкиры Парижа и Лондона предлагали русским займы под фантастически низкие проценты. Это приучило российских промышленников к легким деньгам.

Однако в 1899 г. после продолжительного подъема в Европе начался денежный кризис. Стесненность денежного рынка вызвала необходимость повышения процентных ставок. Финансовый кризис перерос в промышленный и переместился в Россию. Уже в августе 1899 г. европейский финансовый кризис привел к резкому сокращению денежных потоков из-за рубежа. Государственный банк Российской империи вынужден был поднять учетный процент с 5 до 7. Вслед за этим частные банки из-за трудностей получения кредита за границей не только увеличили проценты под ссуды, но и сократили ссудные операции, учет векселей, стали требовать от предпринимателей скорейшего возврата кредитов. Началось падение курса акций на бирже.

Министерство финансов, как и полагается, заявило о невозможности возникновения общего торгово-промышленного кризиса. И тут же одновременно рухнули два мощных банково-промышленных объединения — Мамонтова в Москве и фон Дервиза в Санкт-Петербурге. Вслед за этим пошла цепная реакция банкротств.

Стеснения в кредите привели к затруднениям в расширении производства товаров. Производители прекращали выдачу своей продукции в кредит. В итоге возникли проблемы со сбытом, так как торговцы не имели достаточных средств для полной предоплаты товаров. Избыток товарной массы вызвал ускоренное падение цен. Оно продолжалось до конца 1902 г., вызвав панику среди производителей и на бирже. Реализованная продукция не покрывала даже ее себестоимости. «Дутые» предприятия развалились в самом начале кризиса, но к 1901 г. на грани краха оказались даже самые солидные фирмы.

Особенно сильно от кризиса пострадала тяжелая промышленность. Легкая также понесла урон, но в меньшей степени — сказались наличие рынков сбыта за границей, более устойчивый спрос на ее продукцию внутри страны и меньшая зависимость от иностранного капитала. Всего в годы кризиса в России обанкротилось около 3 тысяч предприятий.

Государственный банк скупал акции наиболее крупных компаний, которым угрожал крах. Некоторые предприятия и общества получили адресную финансовую помощь. Государственные заказы за границей были ограничены, и большая их часть передана русским заводчикам. Передавая заказы местным промышленникам, казна устанавливала на закупаемую у них продукцию более высокие цены, чем на рынке.

Мелкие и средние производители разорялись массово. Процесс концентрации производства усилился. Кризис прекратился, но, в отличие от Западной Европы, сменился не промышленным подъемом, а затяжной депрессией.

Кризис 1900–1903 гг. имел глубокие социально-экономические и политические последствия. Он привел к усилению процесса монополизации. В годы кризиса наиболее быстро разорялись технически отсталые предприятия, поэтому процесс модернизации в последующие годы значительно ускорился. Вмешательство правительства в экономику вызвало заметное усиление государственно-монополистических тенденций. Последовавшая вскоре Первая русская революция в определенной мере была порождена именно кризисом 1900–1903 гг.

 

Ничего не напоминает из прошлого-позапрошлого года? Ток что процентные ставки в мире - уже отрицательные

[OFA]

С твоей же цитаты:

Однако российский капитализм был слабо восприимчив к научно-техническому прогрессу. Недостаток техники восполнялся дешевизной рабочей силы

Что соответствует приведённой мной цитате. Здесь, т.е. в твоей цитате, рассматривается экономическая ситуация в целом на фоне мировой экономики, а не житие простых людей.

[Drink125]

Я тут тож узнал.. что у Пра-пра-бабки были Торговые дома по волге... А сами жили в мск..

Из-за этого прабабушку не пустили в науку. Т.е. всю жизнь она была лаборантом..Ничего не напоминает из прошлого-позапрошлого года? Ток что процентные ставки в мире - уже отрицательные

Вот игольчато-фыркающий,нафик стока букв,ажно в глазах зарябило.

 

Вот как надо.

 

[Kuzmich]

С твоей же цитаты:

Однако российский капитализм был слабо восприимчив к научно-техническому прогрессу. Недостаток техники восполнялся дешевизной рабочей силы

Что соответствует приведённой мной цитате. Здесь, т.е. в твоей цитате, рассматривается экономическая ситуация в целом на фоне мировой экономики, а не житие простых людей.

А житие простых людей... оно, что удивительно уже в те времена зависело от мировой экономики )

И в 1861 году была земельная реформа... и появилась Община на селе. Вот в тот момент пошло классовое расслоение уже в деревне. 

Отсюда и появление большого кол-ва дешевой рабочей силы. Но при этом рабочая сила, хоть и дешевая, могла себе при своих з.п. и при том уровне цен нормальное питание.

Вот еще мнение...

Средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали. Этот показатель был превышен лишь в 1982 году. Максимум же пришёлся на 1987 год, когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий. В РФ же пик потребления калорий пришёлся на 2007 год, когда потребление составило 2564 калории. (с момента написания уже  лет).

В 1914 году рабочий тратил на питание для себя и свой семьи 11 рублей 75 копеек в месяц (12 290 в нынешних деньгах). Это составляло 44% от заработка. Однако в тогдашней Европе процент зарплаты, затрачиваемый на питание был гораздо выше — 60-70%. Более того, во время мировой войны этот показатель в России ещё более улучшился, и расходы на питание в 1916 году, несмотря на рост цен, составили 25% от заработка.

[OFA]

Андрюх, ты где эти цифры взял? Выше говорилось о з/п в рупь-рупь двадцать. Ты просто логически подумай: полез бы народ на баррикады с той з/п, которую ты приводишь?

З.ы. У нас офстатистика тоже размахивает данными о около 90тыс. тенге средней зарплаты по области, тогда как подавляющее большинство получает 40-50тыс.тг. Отрыв обеспечивают узкий спектр руководителей государственных и коммерческих структур. Зато красиво!)

[Genetik]

Андрюх, ты где эти цифры взял? Выше говорилось о з/п в рупь-рупь двадцать. Ты просто логически подумай: полез бы народ на баррикады с той з/п, которую ты приводишь?
З.ы. У нас офстатистика тоже размахивает данными о около 90тыс. тенге средней зарплаты по области, тогда как подавляющее большинство получает 40-50тыс.тг. Отрыв обеспечивают узкий спектр руководителей государственных и коммерческих структур. Зато красиво!)

Причем гражданская война по кравожадности переплюнет любую ныне известную войну.
А то как некоторые любят говорить, бездельники власть скинули, ага и регулярную армию разорвали в клочья. Нифега сеюе бездельники....

[Антон Т.]

https://aftershock.news/?q=node/469481 Теория заговора?

[Kuzmich]

Во первых - приведены з.п. рабочего. Т.е. работающего каждый день на предприятии.

Во вторых:

"отправлялась в уездный город Малоярославец за бакалейными товарами и возила их торговцам в Угодский Завод. За поездку она зарабатывала рубль — рубль двадцать копеек."

Малоярославец - как стоял так и стоит. Угодский завод- это Жуков.

Расстояние между пунктами - 25 км.

Т.е. ходка с погрузкой разгрузкой... 2 дня. + отдых. Т.е. за месяц можно было при возможности и желании сходить 7-8 раз а то и 10.

И это получается заработок неквалифицированного извозчика-грузчика грубо. Есвенно что вычитать нужно на содержание лошади. НО. Если в хозяйстве есть лошадь.. до возишь или нет.. сено то на нее полюбому запасать придется.

[sokol1]

https://aftershock.news/?q=node/469481 Теория заговора?

 

Сам прифигел.Как пазлы складываются.И ещё последует подобные несчастные случаи с турецкими подданными.