Перейти к содержимому

    •  
    Фотография

    Различие проходимости в размере.


    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 174

    #101 Овен

    Отправлено 20 мая 2013 - 08:48

    Овен
    • Members
    • 2 127 сообщений
    • Москва

    • Исузи - Визард, З.0 ТД , пневмо . Му, 3.0 ТД

    Вот надо выяснить длина больше по сравнению с широким колесом или по отношения к ширине узкого колеса, т.е. по отношению к широкому длина пятна контакта будет одинаковая а вот отношение ширины к длине у узкого и широкого будет разная так? Процентное соотношение ширины к профилю будет разное а вот при одинаковом внешнем диаметре и радиусе диска количество резины добавляемое к ширине пятна контакта при стравливании давления, какое будет?

    Длина пятна при разной ширине разная (площадь одинаковая)
    Ширины добавляет больше узкое ( но на этой добавке нет грунтозацепов , как правило )
    Все рассуждения без учета упругости оболочки .

    #102 самоделкин

    Отправлено 20 мая 2013 - 09:09

    самоделкин
    • Members
    • 3 448 сообщений
    • Елабуга

    • Лада гранта "норма" АКПП(робот), ЛуАЗ 969М 1991г. (таракан)
    Вот два одинаковых колеса по всем параметрам кроме ширины как у них вот это расстояние может быть разным при стравливании давления?

    Прикрепленные изображения

    • ___.jpg


    #103 Овен

    Отправлено 20 мая 2013 - 09:22

    Овен
    • Members
    • 2 127 сообщений
    • Москва

    • Исузи - Визард, З.0 ТД , пневмо . Му, 3.0 ТД
    А почему оно должно быть одинаковым ? Давай сначала определимся - площадь пятна при нормальном давлении в колесе, при разной ширине протектора одинаковая ?

    #104 самоделкин

    Отправлено 20 мая 2013 - 09:44

    самоделкин
    • Members
    • 3 448 сообщений
    • Елабуга

    • Лада гранта "норма" АКПП(робот), ЛуАЗ 969М 1991г. (таракан)

    А почему оно должно быть одинаковым ?
    Давай сначала определимся - площадь пятна при нормальном давлении в колесе, при разной ширине протектора одинаковая ?



    Так там не откуда браться дополнительным сантиметрам длины для увеличения пятна контакта, И на практике если у узкого колеса это пятно по окружности будет на сантиметр длиннее чем у широко то это не играет ни какой роли.

    Вот накидал видение по поводу стравливания давления)

    Площадь пятна при одинаковом давлении в колёсах которые отличаются только шириной будет разное.

    Прикрепленные изображения

    • ___2.jpg


    #105 Овен

    Отправлено 20 мая 2013 - 09:49

    Овен
    • Members
    • 2 127 сообщений
    • Москва

    • Исузи - Визард, З.0 ТД , пневмо . Му, 3.0 ТД
    Длина берется от деления площади на ширину. Так что сначала давай определимся с площадью , одинаковая ?

    #106 самоделкин

    Отправлено 20 мая 2013 - 10:07

    самоделкин
    • Members
    • 3 448 сообщений
    • Елабуга

    • Лада гранта "норма" АКПП(робот), ЛуАЗ 969М 1991г. (таракан)

    Длина берется от деления площади на ширину. Так что сначала давай определимся с площадью , одинаковая ?

    Это то понятно что будет не одинаковое!)

    #107 Andruxa

    Отправлено 20 мая 2013 - 15:25

    Andruxa
    • Members
    • 1 897 сообщений
    • Новополоцк

    • OFB Sport 1999, 33", 1UZ, ГБО.

    Интересно, почему у BFGoodrich`a шины Mud Terrain T/A KM2 представлены только в 10.5 дюйма ширины - 33X10.50 R15LT 114Q. Чем то они наверное думали, когда готовили замену серии КМ...

    И даже есть в наличии:
    http://www.balsana.l...e/RU/Pokryshki/

    #108 Овен

    Отправлено 20 мая 2013 - 15:53

    Овен
    • Members
    • 2 127 сообщений
    • Москва

    • Исузи - Визард, З.0 ТД , пневмо . Му, 3.0 ТД

    Это то понятно что будет не одинаковое!)

    Ну вот отсюда и "ноги растут" . А у какой резины пятно больше , по твоему( на асфальте, одинаково накачаная до 2х Атм)?

    #109 st.strеlnik

    Отправлено 20 мая 2013 - 16:25

    st.strеlnik
    • Members
    • 195 сообщений
    • пензенская обл, тамалинский район, малая-сергиевка.

    • opel-monterey 3.1 TD, 5 dr., 95г.
    Народ! Скаж. пожл.. С какой машины диски у меня стоят? 20052013_002_.jpg

    #110 Леший29

    Отправлено 20 мая 2013 - 18:37

    Леший29
    • Members
    • 9 238 сообщений
    • Архангельск

    • Trooper C223T, 1986 (продан с грустью) Megane Grandtour II 1,5dci (тракторишка). Skype: kochetov29

    ты скидываешь ссылки, в которых обосновываются преимущества узкой резины, а сам утверждаешь обратное, респект!
    http://forum.offroad...p...1&start=120
    обрати внимание на цитату из книги «В ПОМОЩЬ СТРОИТЕЛЯМ БАМ, В. Б. ЛАВРЕНТЬЕВ, ВОЖДЕНИЕ АВТОМОБИЛЕЙ ВЫСОКОЙ ПРОХОДИМОСТИ»
    (для справки: БАМ строили не на Крымском пляже)
    ИМХО: для бездора, в том числе грязи, при одинаковом диаметре, рисунке протектора, и прочих равных, больше подходит узкая шина: при дефляции широкая будет больше плющится в поперечном направлении, узкая в продольном и задействует дополнительные грунтозацепы при одинаковой площади контакта! +широкая ухудшает поведение автомобиля на скользкой «дороге», вплоть до слета со скользкого склона в овраг из которого потом вылезает хуже узкой! +ухудшает управляемость на дороге, показатели аквапланирования…
    а широкая нужна только в песках и болотах. Причем болота без колеи, посколькуиз колеи она не хочет вылезать.

    А какие ваши доказательства, кроме –«Это все фигня, а вот я…» и если в моих расчетах ошибка, исправьте ее и рассчитайте правильный результат. Этого нет.
    Заниматься флудеризмом в техническом разделе тоже желания нет. Появится человек, аргументировано обоснующий преимущества широкой резины для джиперских покатух, где за одну поездку встречаются разные типы грунтов, включая асфальт, продолжим полемику.
    А сравнивать снегоболотоход или восьми колесную лесозаготовительную технику с автомобилем, это без меня.



    1. где в ссылках обосновывается преимущества узких?

    На рис: 20 приведены некоторые геометрические параметры колес и их отпечатки при одинаковых наружных диаметрах D, нагрузках GK и относительных деформаций. Если принять за 100% площадь отпечатки торроидной шины (рис. 20, а), то площади отпечатка колес с другими вариантами ошиновки составят: колесо с широкопрофильной шиной 120—140% (рис. 20, б), колесо с арочной шиной 150—200% (рис. 20, в) и пневмокатков 250—300% (рис. 20, г). Величину площади отпечатка предопределяют удельное давление в контакте колеса с дорогой и сопротивление движению

    Для задних ведущих колес автомобилей, работающих в тяжелых дорожных условиях, применяют арочные бескамерные шины (см. рис. 131, в), заменяя одной шиной две двускатные. Арочные шины благодаря большой ширине профиля, низкому внутреннему давлению воздуха 0,05 0,14 МПа и высоким редко расположенным грунтозацепам позволяют получить малое удельное давление на грунт, что значительно повышает проходимость автомобиля.

    Широкопрофильные шины имеют увеличенную ширину протектора и в отличие от арочных шин бортовую часть нормальной высоты. Для автомобилей с системой центральной подкачки выпускаются широкопрофильные шины с регулируемым давлением

    В чем особенность арочных шин, в каких случаях они применяются?

    Арочные шины обычно выполняются бескамерными и применяются на грузовых автомобилях для движения в трудных дорожных условиях (пахота, песок, болото). Они устанавливаются на ведущем мосту вместо сдвоенных задних колес. Арочная шина имеет специальный диск с широкими ободьями и бортовое крепление. Ширина профиля составляет 650-700 мм, т. е. в 2-3 раза превышает ширину обычных шин при нормальном наружном диаметре. В ней низкое внутреннее давление воздуха (0,05-0,14 МПа), что позволяет получить малое давление шины на грунт. Это в сочетании с высокими грунтозацепами способствует повышению проходимости автомобиля. Движение на арочных шинах по дорогам с твердым покрытием не допускается.

    Где устанавливаются шины с регулируемым давлением воздуха в них?

    На автомобилях повышенной проходимости ГАЗ-66, ЗИЛ-131 и других устанавливаются шины с регулируемым давлением воздуха в них во время движения. Они могут быть камерными и бескамерными и отличаются от обычных шин большой шириной профиля, меньшим количеством слоев корда в каркасе, наличием резиновых прослоек между слоями корда, рисунком протектора и способностью некоторое время двигаться при сниженном давлении воздуха в них. Шины имеют увеличенную площадь контакта с грунтом, меньшее удельное давление на грунт и обеспечивают высокую проходимость. Однако они имеют пониженную грузоподъемность по сравнению с обычными шинами того же размера. Централизованная регулировка давления воздуха в шинах позволяет непосредственно из кабины снижать его до 0,05 МПа и повышать до требуемой величины при выезде на дорогу с твердым покрытием

    и что я говорил

    узкая легче врезается - тут не спорю, НО, повторюсь, если дна нет, до какого момента она будет врезаться?

    П.П.С. мы живем в абсолютно разных местах, поэтому и стереотипы разные и нам трудно понять друг друга,............... для этого нужно тут пожить wink.gif

    2. ты когда начнёшь отвечать на поставленные перед тобой вопросы? уход от ответа - чести тебе не добавит
    3. ты используешь не ту формулу, как тебе уже неоднократно говорили. формула расчёта пятна контакта есть в одной их ссылок приведённых мной, но как понимаю ты их читал очень бегло. и, если не затруднит, приведи источник/ссылку (методическое указание, учебник и пр.), согласно которому приведённая тобой формула расчёта правильная
    4. а почему бы не сравнить лесозаготовительную технику и авто, если, согласно тебе же, от ширины колеса площадь не изменяется? к тому же форвардер предназначен и по передвижения по дорогам общего пользования
    5. твоему учителю физики должно быть стыдно, если принимаешь массу как силу
    :)

    #111 Justice

    Отправлено 20 мая 2013 - 21:08

    Justice
    • Banned
    • 10 040 сообщений
    • Санкт-Петербург

    • Opel Frontera A 92, 4JG2T, 33" BFG MT, SOA, НИРФИ в обоих мостах

    И даже есть в наличии:
    http://www.balsana.l...e/RU/Pokryshki/

    На русском официальном сайте такой размер отсутствует. Только в штатах...

    #112 sokol1

    Отправлено 20 мая 2013 - 21:23

    sokol1
    • SOS
    • 23 744 сообщений
    • Башмаково

    • OFA 2,4 1994. ,снова в бою с бездорожьем и разгильдяйством! чИЖик ,на глобальной реставрации!

    2. ты когда начнёшь отвечать на поставленные перед тобой вопросы? уход от ответа - чести тебе не добавит

    :)

    Давно уже хотел спросить это :) ни на один вопрос Товарисчь из Крыма не ответил :) Напомню-на каких колесах он сам ездит? :D
    А мне вот сегодня вот где пришлось ездить))))Если бы не 31 колесья ,спущенные до 1,8 ,я бы встал.Даже когда остановился по тех.причинам(патрубок на радиаторе выбило) передок утонул на 10 см. в рыхлой,хорошо прокультивированной почвеP1010112.JPG

    P1010114.JPG

    #113 Овен

    Отправлено 20 мая 2013 - 21:31

    Овен
    • Members
    • 2 127 сообщений
    • Москва

    • Исузи - Визард, З.0 ТД , пневмо . Му, 3.0 ТД
    Читаю обсуждение по ссылке http://forum.offroad...p...1&start=120
    Для тех , кому "формула неправильная"

    В ПОМОЩЬ СТРОИТЕЛЯМ БАМ, В. Б. ЛАВРЕНТЬЕВ, ВОЖДЕНИЕ АВТОМОБИЛЕЙ ВЫСОКОЙ ПРОХОДИМОСТИ:
    ...
    Эксперименты показывают, что наибольшее удельное сопротивление сдвигу поджатого снега соответствует вертикальному удельному давлению 0,5 кгс/см2. В табл. 5 приведены результаты испытаний по определению величины сопротивления сыпучего снега сдвигу при воздействии на него штампом, имитирующим площадку контакта колеса при различном вертикальном удельном давлении. Увеличение удельного давления свыше 0,5 кгс/см2 и уменьшение его приводит к уменьшению удельной силы сопротивления сдвигу и уменьшению тяговой реакции снега. При понижении давления воздуха в шинах до 0,5 кг/см2 удельное давление колес на снег приближается к этому оптимальному для сыпучего снега уровню."

    Станное совпадение :) давление на грунт равно давлению в колесе

    #114 Andruxa

    Отправлено 20 мая 2013 - 21:41

    Andruxa
    • Members
    • 1 897 сообщений
    • Новополоцк

    • OFB Sport 1999, 33", 1UZ, ГБО.

    На русском официальном сайте такой размер отсутствует. Только в штатах...

    Хреновые продавцы, значит.
    В Литве есть 33х12,5 как R15 так и R16
    На 33х12,5х16 у меня друг по Зелику катается, покупал их в Москве....

    #115 Леший29

    Отправлено 20 мая 2013 - 22:08

    Леший29
    • Members
    • 9 238 сообщений
    • Архангельск

    • Trooper C223T, 1986 (продан с грустью) Megane Grandtour II 1,5dci (тракторишка). Skype: kochetov29

    Читаю обсуждение по ссылке http://forum.offroad...p...1&start=120
    Для тех , кому "формула неправильная"
    Станное совпадение :) давление на грунт равно давлению в колесе

    почему странное?
    неисправные часы два раза в день правильное время показывают - странное совпадение или закономерность? :)

    #116 Овен

    Отправлено 20 мая 2013 - 22:13

    Овен
    • Members
    • 2 127 сообщений
    • Москва

    • Исузи - Визард, З.0 ТД , пневмо . Му, 3.0 ТД
    Кому и кобыла невеста .

    #117 Леший29

    Отправлено 20 мая 2013 - 22:20

    Леший29
    • Members
    • 9 238 сообщений
    • Архангельск

    • Trooper C223T, 1986 (продан с грустью) Megane Grandtour II 1,5dci (тракторишка). Skype: kochetov29

    Кому и кобыла невеста .

    Ещё раз для танкистов:
    удельное давление распределяется по пятну контакта неравномерно, поэтому линейные уравнения не примнительны

    #118 КРЫМСКИЙ

    Отправлено 20 мая 2013 - 23:01

    КРЫМСКИЙ
    • Members
    • 924 сообщений
    • ушел с форума

    • 0fА

    леший29


    действительно, в моем посте от 18мая фразу
    -"масса это сила, действующая на... а вес это мера инертности"
    следует читать как
    -"вес это сила, действующая на... а масса это мера инертности"
    я имел ввиду, что в нашем случае в качестве силы мы должны брать долю веса, приходящегося на одно колесо.
    К сожалению сути дискуссии ты не понимаешь, но споришь. Лишний раз в этом убедился после твоей фразы:

    а почему бы не сравнить лесозаготовительную технику и авто, если, согласно тебе же, от ширины колеса площадь не изменяется?

    Писать ссылки, привести источник/ссылку (методическое указание, учебник и пр.) особенно цитаты, ты умеешь лучше меня, жаль выводов из изложенного там сделать не можешь. Но раз уж ты настаиваешь, вот ссылка без теории и интересно, если не обращать внимание на рекламу Michelin http://formula4x4.bl...in-4x4-xzl.html
    Я для того и начал здесь эту полемику, что бы разобраться в этом парадоксе: большинство здесь выбирает более широкую из двух одинаковых шин, хотя по расчетам получается наоборот. Ты считаешь формулу не правильной - исправь, напиши правильную и сделай расчет, в чем проблема?
    ------------------------------------

    sokol1

    учитывая вашу манеру общения, распинаться перед вами нет желания, да и незачем.
    ------------------------------------

    Овен
    Откуда "дополнительные грунтозацепы", если условились о одинаковом рисунке и площади ?

    отвечаю твоими словами: Поскольку ширина разная - длина соответственно, у узкого колеса больше. а вытянутость в длину означает задействование доп. грунтозацепа + большее время взаимодействия каждого из грунтозацепов с грунтом. что скажешь?

    #119 sokol1

    Отправлено 20 мая 2013 - 23:09

    sokol1
    • SOS
    • 23 744 сообщений
    • Башмаково

    • OFA 2,4 1994. ,снова в бою с бездорожьем и разгильдяйством! чИЖик ,на глобальной реставрации!

    да и незачем.
    ------------------------------------

    Точно!

    #120 самоделкин

    Отправлено 20 мая 2013 - 23:43

    самоделкин
    • Members
    • 3 448 сообщений
    • Елабуга

    • Лада гранта "норма" АКПП(робот), ЛуАЗ 969М 1991г. (таракан)
    А! Ф БЕЛ-160 рулит!)