Перейти к содержимому

    •  
    Фотография

    Провал оборотов


    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 156

    #101 v.g.

    Отправлено 31 января 2015 - 17:17

    v.g.
    • Members
    • 559 сообщений
    • Приморье

    • Isuzu Axiom XS 2002 г.

    ГТР разбирали.

    Вот, разбирали всё-таки. И во что обошлось всё удовольствие, если не секрет?



    #102 VladTr

    Отправлено 31 января 2015 - 17:35

    VladTr
    • Members
    • 23 220 сообщений
    • Москва, Ярое Славское шоссе

    • Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD

    ГТР разбирали.

    я так понимаю, разбирали, чтобы убедиться в его живости? какие результаты разборки ГТР?



    #103 Skutor

    Отправлено 07 февраля 2015 - 18:36

    Skutor
    • Members
    • 95 сообщений
    • Сибирское

    • Isuzu Axiom 2003

    я так понимаю, разбирали, чтобы убедиться в его живости? какие результаты разборки ГТР?

    Со слов ремонтников в ГТР серьёзных повреждений выявлено не было, сам в процессе лечения не учавствовал.



    #104 v.g.

    Отправлено 24 февраля 2015 - 12:38

    v.g.
    • Members
    • 559 сообщений
    • Приморье

    • Isuzu Axiom XS 2002 г.

    Хочу посоветоваться. Напомню проблему - плавание оборотов на 200-400 ед. в диапазоне 1200-2000 об./мин. Диагноз - несвоевременная блокировка-разблокировка гидротрансформатора (ГДТ). Причину выяснял долго и тщательно - гонял на диагностику, переписывался и созванивался со спецами, подробно обрисовывая проблему. Заключения практически у всех одинаковы - ремонт ГДТ. А "попутно" - ремонт коробки, серьёзность ремонта зависит от дефектовки после вскрытия. Замена втулки насоса в колоколе в обязательном порядке, т.к. ГДТ начинает выпендриваться из-за её выработки, насос при этом может быть вполне живой. И очень надеюсь, прям чувствую, что живой, иначе из моей затеи ничего не выйдет.

    Так вот, вопрос. А не попробовать ли для начала обойтись малой кровью? Есть в Москве ребилдинговый ГДТ, стоимость 10 т.р., есть втулка насоса и сальник - всё где-то 600 р. Учитывая то, что при недавней замене масла в АКПП старое визуально и на запах было в превосходном состоянии, стружки-опилок в поддонах - ноль, стоит попробовать сэкономить не менее 100000 т. р. и для начала воткнуть ребилд ГДТ с заменой втулки насоса и сальника? Причём доступ к втулке со стороны ГДТ, даже разбирать коробку не придётся, снимаем сальник - и вот она. Прокатит такая наглость ?

    За советы не маяться дурью и залепить капиталку на 120-150 т.р. (да-да, про курс доллара не забываем) заранее спасибо, я этого уже наслушался от ремонтёров. Хочется обоснованных возражений. Или отеческого благословения :pleasantry:   



    #105 al030

    Отправлено 24 февраля 2015 - 14:58

    al030
    • Members
    • 145 сообщений
    • Юрга Кемеровская обл

    • freelander 2 3.2 и suzuki jimny литр турбо

    Из десяти контор,занимающихся ремонтом ГТР примерно 2-3 сделают хорошо-считай шансы.

    ГТР выходит из строя вовсе не из-за втулки в колоколе-ее замена ничего не даст.

    Если снимать коробку,то почему не сделать ревизию а потом думать?



    #106 v.g.

    Отправлено 24 февраля 2015 - 15:33

    v.g.
    • Members
    • 559 сообщений
    • Приморье

    • Isuzu Axiom XS 2002 г.

    Из десяти контор,занимающихся ремонтом ГТР примерно 2-3 сделают хорошо-считай шансы.

    ГТР выходит из строя вовсе не из-за втулки в колоколе-ее замена ничего не даст.

    Если снимать коробку,то почему не сделать ревизию а потом думать?

    Контора, на которую прицелился, даёт гарантию 14 месяцев. Неплохо. Насчёт ревизии - здравая мысль. Но тогда уже дополнительно потребуется прокладочный ремкомплект, на старых прокладках не соберёшь. 

    Кстати, я не утверждаю, что ГДТ выходит из строя только из-за втулки - это одна из причин. Я даже не утверждаю, что верно озвучил высказывания спецов. Просто я так это понял в меру мыслительных способностей. Какие ещё причины выхода нашего ГДТ из строя? Да он конструктивно сам себя губит. Цитата с сайта ATP SHOP:

    "Гидротрансформатор очень часто - первый узел АКПП, который вырабатывает свой ресурс до капремонта. Фрикцион истирается, начинает перегревать масло, забивать гидроблок, который недодает масла насосу, что приводит к букету неисправностей АКПП.

    Если задержаться с заменой изношенного фрикциона сцепления гидротрансформатора, то могут проявляться такие проблемы как перегрев хаба, вибрации выходного вала, которые запускают следующее звено проблем - масляный насос. А насос это "сердце" автомата, которое качает масло в "мозги"(гидроблок) и к "рукам-ногам"(пакеты сцепления) АКПП.....  

    Чем вредит автомату грязь на поверхностях изношенного Гидротрансформатора?  Качество внутренних поверхностей ГДТ напрямую влияет на:

    - динамические характеристики разгона и потери мощности (представьте днище, корабля обросшее толстым слоем ракушек)

    - на нагрев масла, (худшая гидродинамика деталей быстрее перегревает масло)

    - разбалансированность турбин и появление вибраций, убивающих втулки и сальники соседнего узла - маслонасоса.

    - на загрязнение масла. 

    - на экономию топлива.

    и поэтому сейчас ремонт гидротрансформатора с резкой корпуса превратился в регламентную операцию вроде смены масла двигателя, которую необходимо производить, чтобы заменить полустертый фрикцион и восстановить все крыльчатки и сочленения. Очистить этот нагар с помощью жидкостей без разборки - напрасная надежда. Промывка гидротрансформатора без вскрытия это - хобби, чтобы занять беспокойный ум. Промывка может привести к окончательной разбалансировке колес и добить прокладки и сальник.

    Возрастные ГДТ, пережившие период работы с горелым маслом, нуждаются в капремонте ГДТ как непременном условии продления ресурса трансмиссии. " Конец цитаты.

     

    Ну, а наша плавающая блокировка, я так понимаю, усугубляет всё вышеописанное.

    Кстати, перечитал и сообразил, что всё же выработка втулки насоса (и самого насоса) - следствие, а не причина. Тем не менее  мне рекомендовали её менять обязательно.



    #107 al030

    Отправлено 25 февраля 2015 - 04:46

    al030
    • Members
    • 145 сообщений
    • Юрга Кемеровская обл

    • freelander 2 3.2 и suzuki jimny литр турбо

    Ремонт этой коробка целесообразен только если живы гтр,насос,планетарка-остальное копейки.

    Если это нормально то 100тр никак не будет.

    Хочешь экономить-снимай и дефектуй сам но я бы посоветовалhttp://akpp-master.c...transformatorov.

    Можешь сам снять отвести им на дефектовку они посчитают а ты подумаешь(оплатишь только дефектовку).

    Если будет дорого то контракт или альтернативную коробку.



    #108 Cento

    Отправлено 25 февраля 2015 - 07:50

    Cento
    • Members
    • 859 сообщений
    • Moscow, Rechnoi

    • ChNiva '03, Axiom XS '02 (AW30-40LS)

    Редко насос выживает.... К сожалению....



    #109 v.g.

    Отправлено 25 февраля 2015 - 12:05

    v.g.
    • Members
    • 559 сообщений
    • Приморье

    • Isuzu Axiom XS 2002 г.

    Редко насос выживает.... К сожалению....

    Я выше приводил цитату. Из неё следует, что сначала изношенный фрикцион гидротрансформатора должен дать вибрацию, в т.ч. и по выходному валу насоса  (чего нет), убить втулку и сальник насоса (потёков нет), а потом уже крякает насос. Надежда умирает последней. 

    Впрочем, меня сегодня весьма огорчили - втулку насоса снаружи из посадки не добыть. Только изнутри. А это уже разборка со всеми вытекающими.


    Ремонт этой коробка целесообразен только если живы гтр,насос,планетарка-остальное копейки.

    Если это нормально то 100тр никак не будет.

    Хочешь экономить-снимай и дефектуй сам но я бы посоветовалhttp://akpp-master.c...transformatorov.

    Можешь сам снять отвести им на дефектовку они посчитают а ты подумаешь(оплатишь только дефектовку).

    Если будет дорого то контракт или альтернативную коробку.

    Я к ним в конце октября катался. Не снимая коробки, сказали - от 80 т.р. Тогда бакс ещё 35 был.



    #110 serega 89rus

    Отправлено 25 февраля 2015 - 15:11

    serega 89rus
    • Members
    • 569 сообщений
    • Новый Уренгой

    • Исузу Аксиом

    У меня коробка сейчас в ремонте, причиной поломки стало (как сказал мастер) развалившееся стопорное кольцо и следствие- расколотый диск и расхреначенный корпус (а точнее средняя часть корпуса коробки).Далее крякнул насос, и пол поддона(малого) стружки.При этом коробка забуксовала одним днем и масло не горелое было, вибрации и пинков не было .Уже после вскрытия обнаружилось что 2-м клапанам пришел конец. На вскрытии коробки не присутствовал, приехал после. ГТР тоже отсылали в ремонт.   



    #111 v.g.

    Отправлено 25 февраля 2015 - 15:44

    v.g.
    • Members
    • 559 сообщений
    • Приморье

    • Isuzu Axiom XS 2002 г.

    У меня коробка сейчас в ремонте, причиной поломки стало (как сказал мастер) развалившееся стопорное кольцо и следствие- расколотый диск и расхреначенный корпус (а точнее средняя часть корпуса коробки).Далее крякнул насос, и пол поддона(малого) стружки.При этом коробка забуксовала одним днем и масло не горелое было, вибрации и пинков не было .Уже после вскрытия обнаружилось что 2-м клапанам пришел конец. На вскрытии коробки не присутствовал, приехал после. ГТР тоже отсылали в ремонт.   

    Где делаешь? Отсылал куда-то или местным кулибиным доверился? Почему интересно - тут на весь Владик реально одна фирма с гарантией берётся делать, неужто в ваших краях круче?



    #112 serega 89rus

    Отправлено 26 февраля 2015 - 07:10

    serega 89rus
    • Members
    • 569 сообщений
    • Новый Уренгой

    • Исузу Аксиом

    Где делаешь? Отсылал куда-то или местным кулибиным доверился? Почему интересно - тут на весь Владик реально одна фирма с гарантией берётся делать, неужто в ваших краях круче?

    У местного мастера делаю, надеюсь все нормально будет. ГТР только на Москву отсылали делать. У нас не то что круче, тут и выбора нет, почти.



    #113 v.g.

    Отправлено 27 февраля 2015 - 05:43

    v.g.
    • Members
    • 559 сообщений
    • Приморье

    • Isuzu Axiom XS 2002 г.

    У местного мастера делаю, надеюсь все нормально будет. ГТР только на Москву отсылали делать. У нас не то что круче, тут и выбора нет, почти.

    Большая просьба - если не поздно, срисуй маркировку с ГТР, пожалуйста.



    #114 VladTr

    Отправлено 27 февраля 2015 - 05:47

    VladTr
    • Members
    • 23 220 сообщений
    • Москва, Ярое Славское шоссе

    • Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD

    У местного мастера делаю, надеюсь все нормально будет. ГТР только на Москву отсылали делать. У нас не то что круче, тут и выбора нет, почти.

    А в Москву - куда именно?

    #115 serega 89rus

    Отправлено 27 февраля 2015 - 06:20

    serega 89rus
    • Members
    • 569 сообщений
    • Новый Уренгой

    • Исузу Аксиом

    Большая просьба - если не поздно, срисуй маркировку с ГТР, пожалуйста.

    Сегодня вечером срисую-он уже назад приехал


    А в Москву - куда именно?

    А этого точно даже не скажу, знаю что коробочный центр какой то. Они и зап.части ему присылали, завтра с ним увижусь спрошу что за контора.



    #116 VladTr

    Отправлено 27 февраля 2015 - 07:18

    VladTr
    • Members
    • 23 220 сообщений
    • Москва, Ярое Славское шоссе

    • Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD

    Сегодня вечером срисую-он уже назад приехал

    А этого точно даже не скажу, знаю что коробочный центр какой то. Они и зап.части ему присылали, завтра с ним увижусь спрошу что за контора.

    Узнай, мне интересно, кто этим занимается тут, последнее время почти все разговоры идут про Трансматик, но отзывы там дай дорогу...

    #117 Cento

    Отправлено 27 февраля 2015 - 09:07

    Cento
    • Members
    • 859 сообщений
    • Moscow, Rechnoi

    • ChNiva '03, Axiom XS '02 (AW30-40LS)

    Я последний раз не стал заморачиваться и отдавал в МАИ. Проехал 23 тысячи пока... Пока всё положительно...



    #118 v.g.

    Отправлено 28 февраля 2015 - 01:33

    v.g.
    • Members
    • 559 сообщений
    • Приморье

    • Isuzu Axiom XS 2002 г.

    Сегодня вечером срисую-он уже назад приехал

     

    Загляни в личку.



    #119 serega 89rus

    Отправлено 01 марта 2015 - 00:12

    serega 89rus
    • Members
    • 569 сообщений
    • Новый Уренгой

    • Исузу Аксиом

    Большая просьба - если не поздно, срисуй маркировку с ГТР, пожалуйста.

    на боковой стороне цифры 6988
    на лицевой большие 96041993 и рядом меньшего размера 1736

    #120 VladTr

    Отправлено 01 марта 2015 - 13:21

    VladTr
    • Members
    • 23 220 сообщений
    • Москва, Ярое Славское шоссе

    • Фрося Б 3.2, 2 х Isuzu Axiom, Jawa-350/638, Ford Focus I, Honda NC750XD
    А вот теперь у меня вопрос - кто может скинуть фотки венца двигателя, за который цепляется стартер?
    Вчера произошла бяка - влупил движку по полной, через пару секунд раздался свист и коробка стала пробуксовывать.
    После того, как дополз до стоянки, заглушил мотор и больше не завел, стартер не цепляется за венец. Есть подозрение, что сломался венец либо сорвало крепление ГТР к колену