Отправлено 24 февраля 2017 - 09:19
Не читайте статьи всякие фуфловые и псевдонаучные. Читайте книжки Б. Чертока.
Вроде как существует база данных по планетам, подозреваемым к пригодности для возникновения белковой жизни. Ну вот это вклад в эту копилочку.
Вероятность возникновения жизни, действительно, низка. Но и вселенная бесконечна. Поэтому ситуация со срабатыванием закона больших чисел вполне реальна.
Отправлено 24 февраля 2017 - 10:03
Отправлено 24 февраля 2017 - 10:20
Отправлено 24 февраля 2017 - 15:22
Да, наверняка какое-то количество абсолютно пригодных может и найтись. Но как всё-таки быть с тем, что жизнь не возникает сама по себе? Ведь мало того, чтобы сама собой появилась примитивная живая клетка, но у неё должен быть сразу встроен механизм размножения. А механизм размножения, если вдуматься, совершенно лишний для единичной клетки механизм, отнимающий ценные ресурсы и подвергающий её дополнительному риску гибели. Сейчас вот даже среди вполне разумных людей появилось движение "чайлдфри" - жить для себя гораздо проще и приятнее. Тогда с чего вдруг клетки должны озаботиться продолжением рода. Если у людей с мозгами мозгов нет, то откуда они у клеток?
Чтобы обосновать механизм размножения, нужна идея продолжения жизни, продолжения рода. Получается, эта идея в примитивные организмы, которым важно только собственное выживание, привнесена извне, с более высокого уровня развития.
То есть получается, чтобы на какой-то планете зародилась жизнь, на ней должны совпасть:
- вероятность наличия подходящих условий на планете
- существование этих условий примерно постоянными в течение невообразимых миллионов и миллиардов лет, чтобы смогли сработать другие вероятности. Иначе какая-нибудь случайно упавшая Луна или вход в зону интенсивной радиации испортит весь праздник.
- сочетание органических молекул должно случайным образом образовать подобие живого организма, примитивной клетки
- процессы жизни должны каким-то образом запуститься (мало собрать движок, его надо ещё и завести)
- в этой случайно возникшей клетке должен совершенно случайно присутствовать механизм размножения, иначе все такие долгожданные случайные совпадения пойдут прахом - клетка поживёт и погибнет, не оставив потомства...
Какова вероятность совпадения всех этих условий? Единственное, чем можно ответить, это бесконечностью Вселенной и миллиардами лет. Но это больше похоже на жалкое оправдание, чем на реальное объяснение. Сколько мусор на свалке не перемешивай, ничего путного само из этого мусора не образуется...
И вот здесь мы подходим к пониманию того что есть "Высшая сила" У нас в христианстве его называют БОГ (в библии нет его визуализации, есть изображение его сына), в Коране называют Аллах, в Египте его называли РА, славяне в древности называли его РОД.)))
Отправлено 24 февраля 2017 - 15:49
И вот здесь мы подходим к пониманию того что есть "Высшая сила" У нас в христианстве его называют БОГ (в библии нет его визуализации, есть изображение его сына), в Коране называют Аллах, в Египте его называли РА, славяне в древности называли его РОД.)))
Так почему же если Высшая сила способствовала образованию жизни на Земле она не могла поспособствовать образованию жизни на каких-то других подробных планетах?
Отправлено 24 февраля 2017 - 17:19
Так почему же если Высшая сила способствовала образованию жизни на Земле она не могла поспособствовать образованию жизни на каких-то других подробных планетах?
Я не говорил что на других планетах нет жизни.
Отправлено 24 февраля 2017 - 18:14
РА - это бог Солнца. Скорее он ближе к зороастрийцам. Тогда уж Атон,
Гость_Asturn_*
Отправлено 24 февраля 2017 - 18:45
Ну всё....пропал дом(С) 
Отправлено 24 февраля 2017 - 18:55
РА - это бог Солнца. Скорее он ближе к зороастрийцам. Тогда уж Атон,
Я Египет изучал только в школе, по этому могу и ошибаться в богах древнего Египта. Но суть у всех одна.
Отправлено 24 февраля 2017 - 19:01
Начни свои рассуждения с образования материи вообще. Рост кристаллов - размножение ? А конденсация - инстинкт самосохранения ?... Ведь мало того, чтобы сама собой появилась примитивная живая клетка, но у неё должен быть сразу встроен механизм размножения.
...
Гость_Грузер_*
Отправлено 24 февраля 2017 - 19:55
Ничего ж себе, как вас зацепило... Тут про политику, экономику и про сиськи - это бесконечнее, чем вселенная! 
http://news.uodoo.co...t_group=default это к теме Грузера, как безопасно на Украине.
https://www.obozreva...--videofakt.htm Белорусов и ваши у нас дома бьют.
Отправлено 24 февраля 2017 - 20:37
Причём тут примеры из неживой природы? Речь идёт о возникновении жизни. Этак мы сейчас начнём обсуждать деление облаков как пример размножения, а дождь воспринимать как мочу, выпадающую из облаковНачни свои рассуждения с образования материи вообще. Рост кристаллов - размножение ? А конденсация - инстинкт самосохранения ?
Вторую бы сторону послушать, а то может окажется, что этот потерпевший нахамил на дороге или ещё как спровоцировал конфликт с "москалём", а когда получил по морде, решил флажок украинский выставить и представить себя невинной жертвой... Видеозаписи нет, свидетелей нет. Кто знает, что там на самом деле произошло?https://www.obozreva...--videofakt.htm Белорусов и ваши у нас дома бьют.
Отправлено 24 февраля 2017 - 21:02
Да, наверняка какое-то количество абсолютно пригодных может и найтись. Но как всё-таки быть с тем, что жизнь не возникает сама по себе? Ведь мало того, чтобы сама собой появилась примитивная живая клетка, но у неё должен быть сразу встроен механизм размножения. А механизм размножения, если вдуматься, совершенно лишний для единичной клетки механизм, отнимающий ценные ресурсы и подвергающий её дополнительному риску гибели. Сейчас вот даже среди вполне разумных людей появилось движение "чайлдфри" - жить для себя гораздо проще и приятнее. Тогда с чего вдруг клетки должны озаботиться продолжением рода. Если у людей с мозгами мозгов нет, то откуда они у клеток?
Чтобы обосновать механизм размножения, нужна идея продолжения жизни, продолжения рода. Получается, эта идея в примитивные организмы, которым важно только собственное выживание, привнесена извне, с более высокого уровня развития.
То есть получается, чтобы на какой-то планете зародилась жизнь, на ней должны совпасть:
- вероятность наличия подходящих условий на планете
- существование этих условий примерно постоянными в течение невообразимых миллионов и миллиардов лет, чтобы смогли сработать другие вероятности. Иначе какая-нибудь случайно упавшая Луна или вход в зону интенсивной радиации испортит весь праздник.
- сочетание органических молекул должно случайным образом образовать подобие живого организма, примитивной клетки
- процессы жизни должны каким-то образом запуститься (мало собрать движок, его надо ещё и завести)
- в этой случайно возникшей клетке должен совершенно случайно присутствовать механизм размножения, иначе все такие долгожданные случайные совпадения пойдут прахом - клетка поживёт и погибнет, не оставив потомства...
Какова вероятность совпадения всех этих условий? Единственное, чем можно ответить, это бесконечностью Вселенной и миллиардами лет. Но это больше похоже на жалкое оправдание, чем на реальное объяснение. Сколько мусор на свалке не перемешивай, ничего путного само из этого мусора не образуется...
Всё довольно интересно, но сразу возникает куча вопросов! Жизнь не может возникнуть сама по себе но при сочетании необходимых условий на земле она всё же возникла, если ей кто то помог то в таком случае как этот кто то с высшим уровнем развития возник сам? Парралельные миры, (почему их не может быть, вполне могут) если они являются частью нашей вселенной тоже должны были возникнуть в момент рождения вселенной, теория БВ на данный момент доминирует и тому есть доказательства (реликтовое излучение, анализ и сравнение с моделью развития удалённых первичных галактик) Наша звезда Солнце по сути рядовой жёлтый карлик, ни чем не уникальный, с далеко не лучшими характеристиками для развития жизни, к тому же по космическим меркам не сильно долго живущий, таких звёзд в одной только нашей галактике миллионы, и сотни миллионов красных карликов, та звезда где открыли эти 7 планет для жизни гораздо более подходит чем наша! По крайней мере три планеты там находятся в зоне "златовласки" то есть там может находиться вода в жидком виде, одно из важнейших условий возникновения и развития жизни, и при прочих благоприятных условиях почему нет! Планетные системы есть у большинства звёзд солнечного типа и красных карликов, так значит и условия для зарождения жизни должны быть по крайней мере у части систем! Какой части это уже второй вопрос! И потом, если мы на нашем этапе развития не знаем других форм жизни кроме нашей углеродной формы, то это говорит лишь о том что мы многого ещё не знаем и не с чем сравнивать, но не о том что других форм (на других основах) не может быть!
Отправлено 24 февраля 2017 - 21:04
Однако до сих пор эта граница не определена,не общепризнана. Тот же вирус .....
Я считаю, что между живым и неживым имеется граница, которую в большинстве случаев достаточно просто определить. Так же, как отличить работающий двигатель от неработающего.
...
Отправлено 24 февраля 2017 - 21:14
Отправлено 24 февраля 2017 - 21:16
предлагаю создать отдельную тему "мы и вселенная" дабы эти интересные рассуждения не потерялись в сиськах.
Гость_Asturn_*
Отправлено 24 февраля 2017 - 21:19
предлагаю создать отдельную тему "мы и вселенная" дабы эти интересные рассуждения не потерялись в сиськах.
очень будет интересная тема 
Отправлено 24 февраля 2017 - 21:22
Согласен, есть сложные пограничные случаи, но сейчас, в 21-м веке, чаще всего мы вполне легко можем отличить живое от неживого, особенно в животном мире.Однако до сих пор эта граница не определена,не общепризнана. Тот же вирус ...
Отправлено 24 февраля 2017 - 21:23
Отправлено 24 февраля 2017 - 21:35
вода - живая и мертваяСогласен, есть сложные пограничные случаи, но сейчас, в 21-м веке, чаще всего мы вполне легко можем отличить живое от неживого, особенно в животном мире.
Основные признаки: непрерывный обмен веществ и взаимодействие с окружающей средой, наличие механизмов самовоспроизводства и самозащиты от внешних воздействий. И главный признак - способность умереть. Мёртвое не может умереть, может только разрушиться.
Тема закрыта
