Сообщений в теме: 15838

[Pawel1]

Игорь,ты дурак или бухой в стельку???Ты чего пишешь то???Офе уподобился что ли,написать.а потом думать или ваще писать не думая???

Так вроде же договорились не переходить на личности и не задавать провокационных вопросов! Опять хотите, чтоб Кузьмич тему зарубил? Всё же просто: Обозначил проблему, высказал личное мнение, дал ссылку (если есть). Нафига обострять и провоцировать, давая оценку мнению или личности других форумчан?

[Антон Т.]

 

Если гражданин страны, то должен знать её язык.  Высокомерное и брезгливое отношение славян ( не только русских!) к "местным"  языкам и обычаям со времен СССР вызывало неприязнь к русским. Пока был СССР - терпели, а, получив свободу, оторвались по полной практически все бывшие республики.

Тоесть если гражданин то должен знать а если славянин то будь любезен учить местное наречие.....

Слушай а я и не знал что в Китае когда тот был  бритской колонией все общались на китайском.......

И в Калифорнии и Техасе до сих пор по мексикански гутарят.

зы это наверное даже не трава.

Так вроде же договорились не переходить на личности и не задавать провокационных вопросов! Опять хотите, чтоб Кузьмич тему зарубил? Всё же просто: Обозначил проблему, высказал личное мнение, дал ссылку (если есть). Нафига обострять и провоцировать, давая оценку мнению или личности других форумчан?

Проблему высказывают не так.

А к примеру так.

Ну присоединили например Аляску, заслали этнографов чтобы они изучили все местные языки.

Составили карту наречий и миграций народов, учредили на  местных языках в каждой местности свои учебные заведения для изучения местными новых наук и слов (а то ишь даже матюгнутся не смогут)

Потом для остальных ввести дополнительные часы языкознания, чтоб если припрет в лесу Аляски посрать чтоб могли спросить на нужном наречии.

Ну и после всего сделанного смело сказать что такого фееричного ...... еще не творил. 

[Alex_Kovy]

Если гражданин страны, то должен знать её язык.  Высокомерное и брезгливое отношение славян ( не только русских!) к "местным"  языкам и обычаям со времен СССР вызывало неприязнь к русским. Пока был СССР - терпели, а, получив свободу, оторвались по полной практически все бывшие республики.

Не знаю о чем ты. Мы в русско-польской школе Французский язык учили с четвертого класса, а вот Лиетувю калба - со второго (это при том, что в первом классе мы только азбуку на русском, считай, прошли, да считать еле-еле научились). Там отличия от Русского весьма существенны: та же латиница, то же произношение, то же значения слов, не чета белорусскому. И было это при жутком застойном Совке начала 80-х, когда на улице, покупая мороженное, еще не отвечали тебе с коряво-славянским акцентом "Аш русишкай ня супранту". 

[BorBoss]

Мои двоюродные сёстры под Донецком всегда с двойками по украинскому языку ходили

[Pawel1]

ИМХО. В советские времена и я сталкивался с подобной "вредностью" в Прибалтике. И в восьмидесятые на Западной украине в кассах ж/д кассирша также вредничала говоря очень быстро на украинском, чтоб трудно было понять. Однозначно это была именно вредность, этакий тихий протест, которым грешили (по моим наблюдениям) именно женщины нервных публичных профессий да и просто бабы-обывательницы. Моя мать спрашивала дорогу в Таллине, а какая-нибудь местная дамочка делала вид, что не розумеет. Но, справедливости ради скажу, что увидев, что спрашивающая с ребенком-подростком (т.е. со мной) все меняли тон и вполне доброжелательно разьясняли всё на русском.

Но... давайте поразмышляем, откуда у них (западных хохлов и прибалтов) такая вредность по отношению к нам? Да просто присоединили их к империи силой! А кому понравится когда тебя силой склоняют к сожительству? Вот у них и отложились обиды. Просто они прекрасно понимали, что в те времена попытка вырваться из лап доброго соседа стала бы самоубийством. А вот на бытовом уровне высказать свои обиды они себе позволяли. И именно из этих старых обид и сдернули прибалты из империи при первом шухере. Нельзя силой принудить к дружбе и сотрудничеству. Вернее можно, но дружба эта будет принудительной и недолгой.

[Alex_Kovy]

ИМХО. В советские времена и я сталкивался с подобной "вредностью" в Прибалтике. И в восьмидесятые на Западной украине в кассах ж/д кассирша также вредничала говоря очень быстро на украинском, чтоб трудно было понять. Однозначно это была именно вредность, этакий тихий протест, которым грешили (по моим наблюдениям) именно женщины нервных публичных профессий да и просто бабы-обывательницы. Моя мать спрашивала дорогу в Таллине, а какая-нибудь местная дамочка делала вид, что не розумеет. Но, справедливости ради скажу, что увидев, что спрашивающая с ребенком-подростком (т.е. со мной) все меняли тон и вполне доброжелательно разьясняли всё на русском.

Но... давайте поразмышляем, откуда у них (западных хохлов и прибалтов) такая вредность по отношению к нам? Да просто присоединили их к империи силой! А кому понравится когда тебя силой склоняют к сожительству? Вот у них и отложились обиды. Просто они прекрасно понимали, что в те времена попытка вырваться из лап доброго соседа стала бы самоубийством. А вот на бытовом уровне высказать свои обиды они себе позволяли. И именно из этих старых обид и сдернули прибалты из империи при первом шухере. Нельзя силой принудить к дружбе и сотрудничеству. Вернее можно, но дружба эта будет принудительной и недолгой.

А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. И погромче, что бы задние ряды услышали.

[Антон Т.]

ИМХО. В советские времена и я сталкивался с подобной "вредностью" в Прибалтике. И в восьмидесятые на Западной украине в кассах ж/д кассирша также вредничала говоря очень быстро на украинском, чтоб трудно было понять. Однозначно это была именно вредность, этакий тихий протест, которым грешили (по моим наблюдениям) именно женщины нервных публичных профессий да и просто бабы-обывательницы. Моя мать спрашивала дорогу в Таллине, а какая-нибудь местная дамочка делала вид, что не розумеет. Но, справедливости ради скажу, что увидев, что спрашивающая с ребенком-подростком (т.е. со мной) все меняли тон и вполне доброжелательно разьясняли всё на русском.

Но... давайте поразмышляем, откуда у них (западных хохлов и прибалтов) такая вредность по отношению к нам? Да просто присоединили их к империи силой! А кому понравится когда тебя силой склоняют к сожительству? Вот у них и отложились обиды. Просто они прекрасно понимали, что в те времена попытка вырваться из лап доброго соседа стала бы самоубийством. А вот на бытовом уровне высказать свои обиды они себе позволяли. И именно из этих старых обид и сдернули прибалты из империи при первом шухере. Нельзя силой принудить к дружбе и сотрудничеству. Вернее можно, но дружба эта будет принудительной и недолгой.

Вот поэтому индейцы и живут в резервациях..... зато теперь уже и не залупишься что нет так освобождали, не так присоединяли.

[Антон Т.]

http://www.warandpea...ts/view/119008/ Интересные зарисовки, интересные мысли..... 

зы читать вдумчиво, смотреть на механизмы и взаимодействия.

https://cont.ws/@amurweb/537736 Во а потом их освободить чтобы лет через 15 они рассказывали как их к дружбе принуждали.

[Pawel1]

А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. И погромче, что бы задние ряды услышали.

А смысл? Я ж не знаю каким источникам информации вы доверяете. Просто наберите "присоединение Прибалтики" в поиске и читайте что душе угодно. Вот например Википедия: 

Ультиматумы лета 1940 года и смещение прибалтийских правительств

Советские войска вступают в Ригу (1940)

3 июня поверенный в делах СССР в Литве В. Семёнов пишет обзорную записку о положении в Литве, в которой советское полпредство обращало внимание Москвы на стремление правительства Литвы «предаться в руки Германии», и на активизацию «деятельности германской пятой колонны и вооружение членов союза стрелков», подготовку к мобилизации. В ней говорится о «подлинных намерениях литовских правящих кругов», которые в случае урегулирования конфликта лишь усилят «свою линию против договора, перейдя к „деловому“ сговору с Германией, выжидая только удобный момент для прямого удара по советским гарнизонам.»^[31]

4 июня под видом учений войска Ленинградского, Калининского и Белорусского Особого военных округов были подняты по тревоге и начали выдвижение к границам прибалтийских государств.^[42]

14 июня советское правительство предъявило ультиматум Литве^[43], а 16 июня — Латвии^[44] и Эстонии^[45]. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — правительства этих государств обвинялись в грубом нарушении условий ранее заключенных с СССР Договоров о взаимопомощи, и выдвигалось требование сформировать правительства, способные обеспечить выполнение этих договоров, а также допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты^[31].

15 июня дополнительные контингенты советских войск были введены в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию.

Литовский президент Антанас Сметона настаивал на организации сопротивления советским войскам, однако, получив отказ большей части правительства, бежал в Германию^[46], а его латвийский и эстонский коллеги — Карлис Улманис и Константин Пятс — пошли на сотрудничество с новой властью (оба вскоре репрессированы^[47]), как и литовский премьер Антанас Меркис. Во всех трёх странах были сформированы дружественные СССР, но не коммунистические правительства во главе, соответственно, с Юстасом Палецкисом (Литва^[48]), Йоханнесом Варесом (Эстония^[49]) и Августом Кирхенштейном (Латвия^[50]).

За процессом советизации Прибалтийских стран следили уполномоченные правительства СССР — Андрей Жданов (в Эстонии), Андрей Вышинский (в Латвии) и Владимир Деканозов (в Литве)^[51].

Вхождение Прибалтийских государств в СССР

Митинг на площади Вабадусе в Таллине. 17 июля 1940 года

Новые правительства сняли запреты на деятельность коммунистических партий и проведение демонстраций, выпустили политзаключенных и назначили внеочередные парламентские выборы. На выборах, состоявшихся 14 июля во всех трёх государствах, победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам^[3][52]. По официальным данным, в Эстонии явка составила 84,1 %, при этом за Союз трудового народа было отдано 92,8 % голосов^[53], в Литве явка составила 95,51 %, из которых 99,19 % проголосовали за Союз трудового народа^[54], в Латвии явка составила 94,8 %, за Блок трудового народа было отдано 97,8 % голосов^[55].

Историк Микелис Рутковский пишет, что в современной историографии считается общепринятым, что «избирательные кампании в республиках, организованные по „московскому сценарию“, нарушили демократические гарантии Конституций суверенных балтийских государств, что выборы были несвободными, недемократичными». Эти оценки соответствуют официальной государственной позиции как в странах Балтии, так и «практически во всех ведущих государствах мира»^[56]. Выборы в Латвии, согласно информации В. Мангулиса^[57], были фальсифицированы.

Вновь избранные парламенты уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР^[58], Латвийской ССР^[59] и Литовской ССР^[60] и приняли Декларации о вхождении в СССР^[61][62][63]. 3—6 августа 1940 года, в соответствии с решениями^[64][65][66] Верховного Совета СССР, эти республики были приняты в состав Советского Союза.

Из литовской, латвийской и эстонской армий были сформированы^[67] литовский (29-й стрелковый), латвийский (24-й стрелковый) и эстонский (22-й стрелковый) территориальные корпуса, вошедшие в состав ПрибОВО.

 

И заметьте, основной мотив ввода войск и присоединения Прибалтики было "не дать ей отдаться в руки Германии" (Евросоюза тогда ещё не было)). Ни чего не напоминает?

А чё? Войска ввели, а потом вежливо организовали честные выборы (референдум). А там уж по просьбам трудящихся присоединили к СССР. Ну нельзя же не считаться с волеизьявлением народа))).

[Alex_Kovy]

Ох как любят у нас либеральные круги (ох, простите нас...) мусолить начало 40-х, не оглядываясь на причины. Начни с того, сколько лет назад, как и почему выше названные земли вошли в состав Российской Империи, чем они являлись для нее. И не только вышеназванные, в первую очередь надо вспомнить Финляндию, которая трижды нападала на молодой Советскую Союз и Польшу, оккупировавшую Западную Украину и Западную Белоруссию, благодаря внешней политики которой в 30-е и началась Вторая Мировая. Как они вышли из Империи, при развале, сколько лет пробыли в "незалежности" и ЧТО это была за независимость. 

Вообще такую вещь, как Википедию, нельзя читать как учебник истории, удалены некоторые черточки, часть информации подана однобоко, в общем в том русле, как положено. Обрати внимание, что в Вики ты не найдешь (уверен) информации о замашках Пилсудского на Срединную Литву в 30-х (17 марта 1938 года Польша предъявила ультиматум Литве, требуя восстановления дипломатических отношений, формально с 1920 года Польша находилась в состоянии войны с Литвой, в случае отклонения ультиматума польская армия грозила захватить Каунас и оккупировать всю Литву, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Срединной Литвы). О том, что Литва была куплена в 20-х числах сентября 39-го (ввод контингента советских войск) Советской Россией за счет Вильно и Виленской области, которые вернули Советы за несколько дней до того. 

Между прочим именно Англия и Франция завязали клубок, потащивший за собою ВМВ. Или быть может, по твоей версии истории, именно Советская Россия агрессивно напала на Польшу 17 сентября, когда де факто правительство Польши уже не управляло страною, а потом провела совместный парад с Вермахтом в Бресте (а ведь в Вики он представлен как будто существовал)? Линию Керзона вспомни, сравни по карте где остановились Советские войска и где проходила линия Керзона в 1918-м.

Вспомни Советско-польские войны, сколько их было, и приобретения Польши. Давай оглянемся назад: Польша по итогам ПМВ получила независимость, образовав вторую Речь Посполитую, Версальский мирный договор в 1919 году передал Польше большую часть германской провинции Позен, а также часть Померании, что дало стране выход к Балтийскому морю, далее Польско-Украинская война, спонтанно переросшая в Советско-Польскую по итогам которой Польша получила западные земли Украины и Белоруссии, в 1922-м Польша приросла Силезским воеводством, в 34-м подписан Пакт о ненападении с Германией, в 1938-м оторвала кусок Чехословакии. Чехословацкий город Карвин являлся центром тяжелой промышленности Чехословакии, производства кокса, одним из важнейших центров добычи угля Остравско-карвинского каменноугольного бассейна. Благодаря проведенной поляками операции «Залужье» бывшие чехословацкие предприятия уже в конце 1938 года дали Польше почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали. Про Срединную Литву я уже упоминал, про Данцингский коридор написано не мало, про внешнюю политику Польши в конце 30-х очень интересно читать... Жаль, что в школе это не преподают, очень многое стало бы на свои места.

[BorBoss]

Этот текст легко трактуется в обе стороны в зависимости от позиции читателя.

[Антон Т.]

 Ни чего не напоминает?

А чё? 

А Петра куда дел?

[Night_Cat]

Но... давайте поразмышляем, откуда у них (западных хохлов и прибалтов) такая вредность по отношению к нам? Да просто присоединили их к империи силой! А кому понравится когда тебя силой склоняют к сожительству? Вот у них и отложились обиды. Просто они прекрасно понимали, что в те времена попытка вырваться из лап доброго соседа стала бы самоубийством. А вот на бытовом уровне высказать свои обиды они себе позволяли. И именно из этих старых обид и сдернули прибалты из империи при первом шухере. Нельзя силой принудить к дружбе и сотрудничеству. Вернее можно, но дружба эта будет принудительной и недолгой.

Хм, так империя на то и империя, чтобы просто присоединять, не обращая внимания на хотелки местного населения.

Ну а дальше местных либо ассимилируют, либо геноцидят - кто как. В РИ предпочитали ассимилировать, а вот англо-саксы - геноцидить. История показывает, что англо-саксы поступали правильнее.

 

И да, Павел, если уж ты взялся рассматривать в историческом аспекте присоединение прибалтики, то смотри немного дальше 40-х годов прошлого века. До 18-го вообще таких стран не существовало.

Да и деньги приличные Петром I за эти территории потрачены были (тут либерасты должны меня понять, бабки - это святое)

[BorBoss]

Да, не повезло прибалтам. Вот если бы какой-нибудь Колумб их открыл, жили бы они сейчас припеваючи. Говорили на английском и выглядели бы иначе. И не они это были бы, а потомки англичан... А их бы даже и не было - их предки вымерли бы задолго до, как индейцы или буры какие-нибудь...
Зато их именем марку автомобиля бы назвали, был бы не Джип Чероки, а Джип Прусса или Форд Эсти.

По поводу либерастов и путиноидов - мы вроде договорились, что без подколов, наездов и переходов на личности постараемся обходиться.
Не всем удаётся, но надо стараться

[Антон Т.]

По поводу либерастов и путиноидов - мы вроде договорились, что без подколов, наездов и переходов на личности постараемся обходиться.
Не всем удаётся, но надо стараться

А что Паша не в курсе что прибалты куплены? И он на полном серьезе рассказывает про захват?

Насколько я помню крепостное в прибалтике не отменяли еще?)))

[Pawel1]

Ох как любят у нас либеральные круги (ох, простите нас...) мусолить начало 40-х, не оглядываясь на причины. Начни с того, сколько лет назад, как и почему выше названные земли вошли в состав Российской Империи, чем они являлись для нее. И не только вышеназванные, в первую очередь надо вспомнить Финляндию, которая трижды нападала на молодой Советскую Союз и Польшу, оккупировавшую Западную Украину и Западную Белоруссию, благодаря внешней политики которой в 30-е и началась Вторая Мировая. Как они вышли из нее, при развале, сколько лет пробыли в "незалежности" и ЧТО это была за независимость. 

Вообще такую вещь, как Википедию, как учебник, нельзя читать как учебник истории, удалены некоторые черточки, часть информации подана однобоко, в общем в том русле, как положено. Обрати внимание, что в Вики ты не найдешь (уверен) информации о замашках Пилсудского на Срединную Литву в 30-х (17 марта 1938 года Польша предъявила ультиматум Литве, требуя восстановления дипломатических отношений (формально с 1920 года Польша находилась в состоянии войны с Литвой, в случае отклонения ультиматума польская армия грозила захватить Каунас и оккупировать всю Литву), а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Срединной Литвы). О том, что Литва была куплена в 20-х числах сентября 39-го (ввод контингента советских войск) Советской Россией за счет Вильно и Виленской области, которые вернули Советы за несколько дней до того. 

Между прочим именно Англия и Франция завязали клубок, потащивший за собою ВМВ. Или быть может, по твоей версии истории, именно Советская Россия агрессивно напала на Польшу 17 сентября, когда де факто правительство Польши уже не управляло страною, а потом провела совместный парад с Вермахтом в Бресте (а ведь в Вики он представлен как будто существовал)? Линию Керзона вспомни, сравни по карте где остановились Советские войска и где проходила линия Керзона в 1918-м.

Вспомни Советско-польские войны, сколько их было, и приобретения Польши. Давай оглянемся назад: Польша по итогам ПМВ получила независимость, образовав вторую Речь Посполитую, Версальский мирный договор в 1919 году передал Польше большую часть германской провинции Позен, а также часть Померании, что дало стране выход к Балтийскому морю, далее Польско-Украинская война, спонтанно переросшая в Советско-Польскую по итогам которой Польша получила западные земли Украины и Белоруссии, в 1922-м Польша приросла Силезским воеводством, в 34-м подписан Пакт о ненападении с Германией, в 1938-м оторвала кусок Чехословакии. Чехословацкий город Карвин являлся центром тяжелой промышленности Чехословакии, производства кокса, одним из важнейших центров добычи угля Остравско-карвинского каменноугольного бассейна. Благодаря проведенной поляками операции «Залужье» бывшие чехословацкие предприятия уже в конце 1938 года дали Польше почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали. Про Срединную Литву я уже упоминал, про Данцингский коридор написано не мало, про внешнюю политику Польши в конце 30-х очень интересно читать... Жаль, что в школе это не преподают, очень многое стало бы на свои места.

Вот видишь, сам знаешь, а сам спрашиваешь))). Кто ж сейчас разберется, что там было 75 лет назад. Кто кого завоевал и закабалил. Мы ж пытаемся разобраться, почему к нам так враждебно относятся в Прибалтике и на Украине. Я выдвинул свою версию. Может есть другая, более правильная. Только надеюсь это не версия махрового ура-патриота типа: - "Да относятся так, потому, что они все козлы!"))). Так не бывает. Вот на украине (не считая совсем уж западенцев) к нам вполне нормально относились до событий 2014 года. Сейчас наверняка отношение изменилось. Стремновато уже туда стало ездить.