Сообщений в теме: 15838

[Pawel1]

То есть, правильно понимаю, что по мнению нашего Павла, КТО=АТО? Борьба и ликвидация на своей территории структур, де-факто подчиняющихся лидерам мирового терроризма тождественны карательным акциям фактически незаконно пришедшей к власти группы олигархов против инакомыслящих? Однако.
P.S. А откуда ты знаешь, что думают украинские солдаты? Ты с ними общался, или может сам являешься украинским солдатом? Если второй случай, тогда надо тебя паковать и меры соотвествующие принимать)))
Вот кстати статейка про отличия, если есть вопросы: https://cont.ws/@sntdpni/119258

Прочитал. По большинству основных позиций я согласен. Надо только отбросить воду:, рассуждения о последствиях импотенции и эмоции на уровне детского сада, типа: "У нас хватило разума", "Украина сдохла", "Хохлы тупые" и т.п.

Вот автор пишет: 

С моей т.з. отрицать очевидное, нудно-настырно называть белое черным и пытаться убедить в этом окружающих - это неправильный, ошибочный для всех нормальных людей путь.

Кто с этим несогласен - шаг вперед! Неужели есть такие? Ну к чему это? Зачем всех своих оппонентов равнять с дебилами?

 

А вот дальше идут основные мысли. Вполне себе правильные:

Общие аксиомы :

1. Во всяком государстве всегда имеются в наличии сепаратистские тенденции, кои теоретически легитимизированны Международным Правом как "право наций (народов) на самоопределение".

2. В то же время, всякое относительно-стабильное и относительно-сильное г-во, поплёвывая на МП, практически стремится пресечь сепаратистские тенденции любой ценой, включая массовые убийства своего гражданского населения. Это не хорошо и не плохо, это такой закон природы, и это правильно.

3. В ходе пресечения сепаратизма, сепаратисты как правило физически уничтожаются г-вом. Причем, никто в мире еще не придумал такого способа, чтобы при уничтожении сепаратистов не страдало (погибало) огромное к-во мирного населения, основной массе которого вообще нет дела до всех этих геополитических замутов.

4. ВАЖНО. Для удержания мятежных территорий любой ценой г-во должно иметь не только силы, но и ВОЛЮ.

 

Всё так. Кто ж спорит?

 

А когда Путин отрастил полноценную "уничтожалку сепаратизма", а Россия обрела волю, то мы за полгода задушили гадину и восстановили территориальную целостность - жестоко, кроваво, с тотальными разрушениями мятежного региона. Настолько кроваво и с настолько тотальными разрушениями, что невезучему Донбассу это даже в кошмарном сне присниться не может - несмотря на год обстрелов и прочих лишений.

 

Так, и что это значит? После этого говорить и кровавости и жестокости методов ВСУ как-то неловко....

 

Ответ на вопрос в заголовке : да, отличия - ЕСТЬ. Но, только в результатах, а не в самой теме. Тема сепаратизма и его пресечения стара как мир, на нее не влияет география, национальный окрас и историческая эпоха.

 

Вот оно!!! Важны результаты! Именно победитель напишет нам историю про то как ловко он победил и как подло бежали с поля гнусные враги. Нам остается дождаться результата....

[El Lobo]

 
А когда Путин отрастил полноценную "уничтожалку сепаратизма", а Россия обрела волю, то мы за полгода задушили гадину и восстановили территориальную целостность - жестоко, кроваво, с тотальными разрушениями мятежного региона. Настолько кроваво и с настолько тотальными разрушениями, что невезучему Донбассу это даже в кошмарном сне присниться не может - несмотря на год обстрелов и прочих лишений.
 
Так, и что это значит? После этого говорить и кровавости и жестокости методов ВСУ как-то неловко....
 
Ответ на вопрос в заголовке : да, отличия - ЕСТЬ. Но, только в результатах, а не в самой теме. Тема сепаратизма и его пресечения стара как мир, на нее не влияет география, национальный окрас и историческая эпоха.
 
Вот оно!!! Важны результаты! Именно победитель напишет нам историю про то как ловко он победил и как подло бежали с поля гнусные враги. Нам остается дождаться результата....

Вот только не надо подтягивать все под свои инсинуации. Значит дикие орды русских варваров прошлись по ЧР, а на юго-востоке Украины силы АТО воюют исключительно в белых перчатках, едят с фарфора да серебра и дико плачут, когда надо отстреливаться от орд бронекавалерийских бурятов, выпущенных по амнистии чеченцев и алтайской бронетанковой милиции?

Если не понял. В Чечне мы воевали с филиалом международного террористического движения, за которым стояли развездки ряда стран. Что происходит в ДНР/ЛНР - можно расценивать как сопротивление фактически антиконституционным силам, которые сейчас у власти (а формально, это так и есть), так и как разборку между олигархическими кланами.

[Антон Т.]

 ДНР/ЛНР - можно расценивать как сопротивление фактически антиконституционным силам, которые сейчас у власти (а формально, это так и есть), так и как разборку между олигархическими кланами.

В смысле можно? Там на секундочку произошел переворот со свержением законной власти, и все разговоры на тему это выбор народа, даешь золотые батоны каждому и тд, бред сивой кобылы. 

Де факто власть которая сейчас на украине террористическая, и по факту приобретения власти и по факту торговли оружием.

[Pawel1]

Вот только не надо подтягивать все под свои инсинуации. Значит дикие орды русских варваров прошлись по ЧР, а на юго-востоке Украины силы АТО воюют исключительно в белых перчатках, едят с фарфора да серебра и дико плачут, когда надо отстреливаться от орд бронекавалерийских бурятов, выпущенных по амнистии чеченцев и алтайской бронетанковой милиции?

 

Блин! Ну хватит придумывать за меня и передергивать! И подтягиваете мои высказывания под нужную вам направленность как раз вы!

Я пишу, что считаю достойным уважения действия наших военнослужащих по защите целостности страны в Чечне. Вы же перевираете про каких-то русских варваров. К чему это?  Остановите буйную фантазию!

[Justice]

Про православных сектантов- тут пишут?

 

14 марта в Ростовском районном суде, состоялось заседание по делу об истязании сирот в религиозном приюте Мосейцево. В ноябре 2014 года в приюте скончалась 13-летняя воспитанница. На теле ребенка обнаружили 29 телесных повреждений, причиной смерти стала черепно-мозговая травма. Матушки из приюта заявили сразу – девочка просто упала с печки. Однако следователи не поверили этой версии. 

В суде зачитывали показания сирот.

«Мне и моей сестре ... связывали руки за спину и говорили делать поклоны много раз. Когда она слегла, и мы перестали делать поклоны, привязывали нас к кровати, спали сидя».

«... вливали в рот кипяток за то, что она не ела горчицу. Раны от кипятка мазали горчицей, и мне тоже за спину полили кипяток».

«Когда ...слегла, имеется в виду в пятницу вечером, приехала Раиса и связала ей руки, и они у нее опухли и покраснели, и когда она плакала, ей в рот засунули тряпку. Мама развязала ей руки, когда она умерла. Ноги ей стали связывать, когда она сказала, что сбежит».

Приговор услышала еще одна приемная мать – Наталия Роговая, проживающая вместе с тремя приемными детьми в религиозном приюте Мосейцево. Она заставляла детей молиться. Если те отказывались, била их ремнем и скакалкой. Суд приговорил Роговую к семи тысячам рублей штрафа. Однако и это наказание женщине простили – в связи с истечением срока давности.

Бабушки принесли в суд стенд, оформленный фотографиями приемных детей и заявили, что девочки росли в любви и достатке.


http://76.ru/text/ne...208.html?full=3

[Pawel1]

Если не понял. В Чечне мы воевали с филиалом международного террористического движения, за которым стояли развездки ряда стран. Что происходит в ДНР/ЛНР - можно расценивать как сопротивление фактически антиконституционным силам, которые сейчас у власти (а формально, это так и есть), так и как разборку между олигархическими кланами.

Так может ВСУ также воюет на в Донецке с "террористическим движением, за которым стояли развездки ряда стран"? То же ведь можно так вывернуть ))).

Ну уж если наш Президент признал законность и легитимность выборов Порошенко, то стоит ли обсуждать конституционность или антиконституционность власти на Украине. Так же как не стоит обсуждать и незаконность Октябрьской революции ))).

[BVR]

to самоделкин

При чем тут поколоение? По поводу развала предъяви претензии Ельцину. Кто и когда со времен Российской империи спрашивал мнение жителей провинций? Скажи - кто?

Ельцин, вместо того, чтобы искать трудное по выходу из кризиса вместе, решил, что проще будет по-отдельности.

[самоделкин]

Где видел? Да там же где и ты видел как Игорь восхищался ворами и убийцами. Всё зависит от того, кого считать ворами жуликами и убийцами. Всё субьективно. Поэтому не стоит сразу ставить штампы.

Так же и по Чечне. Ты там воевал, участвовал в АТО, боролся с сепаратизмом, с развалом страны. Видел на рынке в Ведено военных инструкторов-иностранцев, помогающих чеченским сепаратистам. В целом ты защищал интересы своей страны. И это безусловно заслуживает уважения! Блин! Но солдаты ВСУ думают, что они делают в ДНР и ЛНР то же самое. Они участвуют в АТО, защищают свою страну от развала, борются с сепаратизмом. Наверняка на рынке в Донецке кто-то из них видел инструкторов-иностранцев (и совсем не НАТОвцев) и в полях видел иностранную военную технику))). Чем "мирный" артобстрел Самашек отличается от кровавого атобстрела какой-нибудь Горловки? Количеством жертв мирного населения? Вовсе нет. А отличается он тем, что дербан нашей страны нам не выгоден, а дербан соседней страны вроде как и на пользу - можно поживиться. Просто всё это завернуто в красивую цветную бумажку - пропаганду.      

Возможно прав Игорь, я не обладаю способностями демагога переворачивать смысл сказанного. Я не буду вдаваться в тайные смыслы сказанного, но из ваших всех слов получается что Игорю и тебе будет нравится когда мы наплюём на все нормы морали и начнём грабить и убивать, Белоруссию, Украину, Прибалтику и получать от этого выгоду. Я уже спросил у Игоря про 1917год где была Беларусь?  Пока ответа не получил. В 90х устроили сговор и опят развалили и что в итоге мы получили у своих границ? Кучу шавок всячески пытающихся укусить нас, да на востоке Монголия себя более достойно ведёт, не говоря про Казахстан и другие государства того региона.

 

всё россия кроме косово косово сербия

[El Lobo]

Блин! Ну хватит придумывать за меня и передергивать! И подтягиваете мои высказывания под нужную вам направленность как раз вы!
Я пишу, что считаю достойным уважения действия наших военнослужащих по защите целостности страны в Чечне. Вы же перевираете про каких-то русских варваров. К чему это?  Остановите буйную фантазию!

А что сразу в истерику? Нервишки пошаливают? Так валерьянки попей.

Так может ВСУ также воюет на в Донецке с "террористическим движением, за которым стояли развездки ряда стран"? То же ведь можно так вывернуть ))).
Ну уж если наш Президент признал законность и легитимность выборов Порошенко, то стоит ли обсуждать конституционность или антиконституционность власти на Украине. Так же как не стоит обсуждать и незаконность Октябрьской революции ))).

Ну вот ты и вывернул. А ряда каких стран, можно поинтересоваться? Мне аж самому интересно.

[Pawel1]

Возможно прав Игорь, я не обладаю способностями демагога переворачивать смысл сказанного. Я не буду вдаваться в тайные смыслы сказанного, но из ваших всех слов получается что Игорю и тебе будет нравится когда мы наплюём на все нормы морали и начнём грабить и убивать, Белоруссию, Украину, Прибалтику и получать от этого выгоду. Я уже спросил у Игоря про 1917год где была Беларусь?  Пока ответа не получил. В 90х устроили сговор и опят развалили и что в итоге мы получили у своих границ? Кучу шавок всячески пытающихся укусить нас, да на востоке Монголия себя более достойно ведёт, не говоря про Казахстан и другие государства того региона.

 

всё россия кроме косово косово сербия

Ну пипец как вывернул!))) Я везде пишу, что мне не нравится наша поддержка войны на Украине. Пишу, что нам лучше отстать от нее и пусть сами хохлы там разруливают. Ты выворачиваешь это на то, что мне понравится если мы пойдем грабить и убивать на Украину, в Прибалтику и т.д. Как? Ну как это можно так переврать??? У меня слов нет!

Вот ты Игоря спросил про Беларусь в 1917 году. А зачем? И почему точкой отсчета справедливости установления государств и границ выбрал 1917 год? Просто тебе так выгодно! А давай спросим чей был Крым в начале 1-м веке н.э и отдадим его итальянцам))).

[самоделкин]

to самоделкин

При чем тут поколоение? По поводу развала предъяви претензии Ельцину. Кто и когда со времен Российской империи спрашивал мнение жителей провинций? Скажи - кто?

Ельцин, вместо того, чтобы искать трудное по выходу из кризиса вместе, решил, что проще будет по-отдельности.

Не нравится? Почему тогда мне предъявляют выбор каких то жуликов и воров?

А всё дело в том что в 1917, что в1990-1993г. нас всех развели как лохов и сейчас пытаются сделать тоже самое, многие осознано или не осознано этому всячески помогают и упорно доказывают что это всё субъективно и неоднозначно, надо посмотреть с разных сторон.

 

Ну пипец как вывернул!))) Я везде пишу, что мне не нравится наша поддержка войны на Украине. Пишу, что нам лучше отстать от нее и пусть сами хохлы там разруливают. Ты выворачиваешь это на то, что мне понравится если мы пойдем грабить и убивать на Украину, в Прибалтику и т.д. Как? Ну как это можно так переврать??? У меня слов нет!

Вот ты Игоря спросил про Беларусь в 1917 году. А зачем? И почему точкой отсчета справедливости установления государств и границ выбрал 1917 год? Просто тебе так выгодно! А давай спросим чей был Крым в начале 1-м веке н.э и отдадим его итальянцам))).

Конечно вывернул, ваша школа) год выбрал не я а Игорь

[Pawel1]

А что сразу в истерику? Нервишки пошаливают? Так валерьянки попей.

Ну вот ты и вывернул. А ряда каких стран, можно поинтересоваться? Мне аж самому интересно.

Да, нервы не выдерживают...)))

Ребята! Ну хорош уже додумывать за нас! Пишите пожалуйста свои мысли, а не перевирайте наши! А то уже дофантазировались до того, что Трузер якобы поддерживает убийц и воров, а я прямо тащусь от того, что мы "наплевав на все нормы морали и начнём грабить и убивать, Белоруссию, Украину, Прибалтику". Для чего весь этот цирк? ))))

[BVR]

Не нравится? Почему тогда мне предъявляют выбор каких то жуликов и воров?

 

Тебе предъявили несправедливое обвинение. Но ты решил ответить таким же несправедливым? А чё - нормально. Гадость за гадость? Нельзя так.

[Pawel1]

Не нравится? Почему тогда мне предъявляют выбор каких то жуликов и воров?

А всё дело в том что в 1917, что в1990-1993г. нас всех развели как лохов и сейчас пытаются сделать тоже самое, многие осознано или не осознано этому всячески помогают и упорно доказывают что это всё субъективно и неоднозначно, надо посмотреть с разных сторон.

 

 

Да кто тебе чего предьявляет?))) Просто ты клюнул Игоря, необоснованно обвинив его в поддержке убийц и воров. Ну и я (в знак протеста))) предъявил тебе жуликов))). Хотя на 100% уверен, что и тебе и Игорю эти персонажи не симпатичны.

А кто скажити на милость их любит?)))

А то что нас сейчас пытаются развести как лохов в 90-е я с тобой полностью согласен. Будем сопротивляться!))) Но пасаран!))) 

[Антон Т.]

Про православных сектантов- тут пишут?

Только про Белорусских http://s30116489994....O-ZVERSTVAH-VSU

https://aftershock.news/?q=node/498680 Первый камушек в огород Вада?

[самоделкин]

Тебе предъявили несправедливое обвинение. Но ты решил ответить таким же несправедливым? А чё - нормально. Гадость за гадость? Нельзя так.

 

Да кто тебе чего предьявляет?))) Просто ты клюнул Игоря, необоснованно обвинив его в поддержке убийц и воров. Ну и я (в знак протеста))) предъявил тебе жуликов))). Хотя на 100% уверен, что и тебе и Игорю эти персонажи не симпатичны.

А кто скажити на милость их любит?)))

А то что нас сейчас пытаются развести как лохов в 90-е я с тобой полностью согласен. Будем сопротивляться!))) Но пасаран!))) 

 

 

Так же, как вы судите других, так будут судить и вас, и какой мерой вы мерите, такой будет отмерено и вам.

От Матфея 7 глава – Новый Завет, Слово Жизни – Библия: http://bible.by/nt-s...life/read/40/07 © bible.by

[Антон Т.]

 

https://aftershock.news/?q=node/498680 Первый камушек в огород Вада?

https://sport.mail.r...871/?frommail=1

я уже боюсь предположить что за клизму им предъявили.....

[BVR]

 

Так же, как вы судите других, так будут судить и вас, и какой мерой вы мерите, такой будет отмерено и вам.

От Матфея 7 глава – Новый Завет, Слово Жизни – Библия: http://bible.by/nt-s...life/read/40/07 © bible.by

 

Я тебе что-то предъявлял?

Обвиняя все мое поколение в развале СССР, ты оскорбляешь меня и своих родителей. Да еще ссылаешься на Евангелие.

[Pawel1]

 

Так же, как вы судите других, так будут судить и вас, и какой мерой вы мерите, такой будет отмерено и вам.

От Матфея 7 глава – Новый Завет, Слово Жизни – Библия: http://bible.by/nt-s...life/read/40/07 © bible.by

 

Золотые слова! Лично я про них всегда помню. И поэтому и говорю: Не стоит нам лезть воевать в другие страны! Ни под каким соусом, ни под какими предлогом защиты национальных и коммерческих интересов страны. Потому что соус может оказаться тухлым, предлог надуманным, а интересы могут поменяться. А осадочек останется.... 

Армия только для защиты отечества в пределах границ этого отечества! Только тогда мы всегда будем правы при любом раскладе интересов, при любой власти, при любом развитии событий. А границы государств в настоящий момент (Крым наш) нужно закрепить каким-нибудь международным правовым актом. Любой выход армии за пределы своего государства расценивать как агрессию против всех стран-участниц договора.