Сообщений в теме: 147

[Pawel1]

И да, енто. В отношении чуваков с крацовками...на дороге.))
КоАП РФ
Статья 26.4.
Экспертиза
1. В случаях, если при производстве по делу об административном правонарушении возникает необходимость в использовании специальных познаний в науке, технике, искусстве или ремесле, судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, выносят определение о назначении экспертизы. Определение обязательно для исполнения экспертами или учреждениями, которым поручено проведение экспертизы. 2. В определении указываются: 1) основания для назначения экспертизы; 2) фамилия, имя, отчество эксперта или наименование учреждения, в котором должна быть проведена экспертиза; 3) вопросы, поставленные перед экспертом; 4) перечень материалов, предоставляемых в распоряжение эксперта. Кроме того, в определении должны быть записи о разъяснении эксперту его прав и обязанностей и о предупреждении его об административной ответственности за дачу заведомо ложного заключения. 3. Вопросы, поставленные перед экспертом, и его заключение не могут выходить за пределы специальных познаний эксперта. 4. До направления определения для исполнения судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, обязаны ознакомить с ним лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, и потерпевшего, разъяснить им права, в том числе право заявлять отвод эксперту, право просить о привлечении в качестве эксперта указанных ими лиц, право ставить вопросы для дачи на них ответов в заключении эксперта. 5. Эксперт дает заключение в письменной форме от своего имени. В заключении эксперта должно быть указано, кем и на каком основании проводились исследования, их содержание, должны быть даны обоснованные ответы на поставленные перед экспертом вопросы и сделаны выводы. 6. Заключение эксперта не является обязательным для судьи, органа, должностного лица, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, однако несогласие с заключением эксперта должно быть мотивировано.
Источник: https://koaprf24.ru/statia-26.4-koap

Так, что сначала производство, а потом экспертиза.))

И к чему была эта цитата из КоАП? Изменение, уничтожение или подделка номеров рамы или двигателя - это статья УК! Вот и задокументируют всё в рамках УПК. Типа обнаружены признаки состава преступления и т.д. И доставят в РОВД в рамках закона. И ни какой тут КоАП не поможет))).  

[2A42]

И к чему была эта цитата из КоАП? Изменение, уничтожение или подделка номеров рамы или двигателя - это статья УК! Вот и задокументируют всё в рамках УПК. Типа обнаружены признаки состава преступления и т.д. И доставят в РОВД в рамках закона. И ни какой тут КоАП не поможет))).

Совершенно верно. Никаких противоречий. Но если за обсуждением следите...откуда им взяться...признакам подделки? Разговор зашел о праве чувака с крацовкой шкрябать вашу машину на дороге...ну просто потому, что инспектору так захотелось. Хотя, наверное все так и произойдет, как вы говорите: Остановят и по причине плохого настроения или расстройства желудка возбудят уголовное дело и начнут разбирать машину(а вдруг найдем?!)...порядок действий именно такой...вам видней...спорить не буду.

[Pawel1]

Совершенно верно. Никаких противоречий. Но если за обсуждением следите...откуда им взяться...признакам подделки? Разговор зашел о праве чувака с крацовкой шкрябать вашу машину на дороге...ну просто потому, что инспектору так захотелось. Хотя, наверное все так и произойдет, как вы говорите: Остановят и по причине плохого настроения или расстройства желудка возбудят уголовное дело и начнут разбирать машину(а вдруг найдем?!)...порядок действий именно такой...вам видней...спорить не буду.

А вот если Вы внимательно следите за обсуждением, то выше сможете увидеть что и  я так же писал, что никакой чувак на дороге не имеет права шкрябать мою машину. Но... этот чувак имеет право усомниться в подлинности номеров после визуального осмотра направить машину на экспертизу! И если этот чувак не совсем идиот, то он должен понимать, что расстройство желудка это не причина и то что он несет ответственность за свои "сомнения". Если его подозрения не подтвердятся, то он может получить жалобу и выговор от начальства.

[2A42]

А вот если Вы внимательно следите за обсуждением, то выше сможете увидеть что и  я так же писал, что никакой чувак на дороге не имеет права шкрябать мою машину. Но... этот чувак имеет право усомниться в подлинности номеров после визуального осмотра направить машину на экспертизу! И если этот чувак не совсем идиот, то он должен понимать, что расстройство желудка это не причина и то что он несет ответственность за свои "сомнения". Если его подозрения не подтвердятся, то он может получить жалобу и выговор от начальства.

Хе-хе...и разве я был с вами не согласен?)) Паноптикум какой то.)) Я конечно Ярослава Гашека(как писателя) уважаю...но не до такой же степени.)))

[Pawel1]

Хе-хе...и разве я был с вами не согласен?)) Паноптикум какой то.)) Я конечно Ярослава Гашека(как писателя) уважаю...но не до такой же степени.)))

Так и я вроде не спорил))). Просто написал, что цитата из КоАП не в тему. Может сбить кого-то с толку.

[2A42]

Так и я вроде не спорил))). Просто написал, что цитата из КоАП не в тему. Может сбить кого-то с толку.

Вот здесь, дружище, не соглашусь. Данная статья непосредственно касается процедуры направления на экспертизу. И в п.1 четко сказано, что все происходит в рамках производства по делу об административном правонанрушении. Т.е. нет нарушения, нет производства, а значит пошли в жопу со своей экспертизой.

[Pawel1]

Вот здесь, дружище, не соглашусь. Данная статья непосредственно касается процедуры направления на экспертизу. И в п.1 четко сказано, что все происходит в рамках производства по делу об административном правонанрушении. Т.е. нет нарушения, нет производства, а значит пошли в жопу со своей экспертизой.

В п.1 написано: "В случаях, если при производстве по делу об административном правонарушении возникает.....". Только нет ни какого производства по административному делу. Так как и дела ни какого нет. Потому что нет состава административного правонарушения. Зато есть факт обнаружения признаков изменения номера, что является преступлением, согласно УК. И далее включается механизм, предусмотренный УПК. Куда вы здесь будете вставлять свои познания в области КОАП? Кому что доказывать? Вы бы ещё таможенный или семейный кодекс приплели сюда для демонстрации широты кругозора )))).

[andira2002]

В п.1 написано: "В случаях, если при производстве по делу об административном правонарушении возникает.....". Только нет ни какого производства по административному делу. Так как и дела ни какого нет. Потому что нет состава административного правонарушения. Зато есть факт обнаружения признаков изменения номера, что является преступлением, согласно УК. И далее включается механизм, предусмотренный УПК. Куда вы здесь будете вставлять свои познания в области КОАП? Кому что доказывать? Вы бы ещё таможенный или семейный кодекс приплели сюда для демонстрации широты кругозора )))).

ребята юристы...
Вы можете между собой решить....и потом написать готовый и законный ответ на проверку номера на дороге.
Для не юристов

[2A42]

ребята юристы...
Вы можете между собой решить....и потом написать готовый и законный ответ на проверку номера на дороге.
Для не юристов

Не...все не так. Юрист один и он упорно притягивает за уши статью ук рф там где ей и не пахнет. Ну вот считает он(очевидно от широты кругозора), что управление тс с поврежденным номером это то же самое, что и повреждение номера. Ну вот такой человек.))) Вот, как(очевидно) в юношеском возрасте напугали его, что человек в фуражке, по своему разумению, имеет право на все...он так и думает до сих пор.
Его право... пусть хоть сам себе карманы при встрече выворачивает и два раза ку говорит.
Обьективно:
1.Причина остановки?
2.Причина проверки vinномера?
3. Обьективная фиксация признаков подделки или повреждения.
На нет и суда нет, а крацовками пусть кокарду себе начистят.

[andira2002]

Не...все не так. Юрист один и он упорно притягивает за уши статью ук рф там где ей и не пахнет. Ну вот считает он(очевидно от широты кругозора), что управление тс с поврежденным номером это то же самое, что и повреждение номера. Ну вот такой человек.))) Вот, как(очевидно) в юношеском возрасте напугали его, что человек в фуражке, по своему разумению, имеет право на все...он так и думает до сих пор.
Его право... пусть хоть сам себе карманы при встрече выворачивает и два раза ку говорит.
Обьективно:
1.Причина остановки?
2.Причина проверки vinномера?
3. Обьективная фиксация признаков подделки или повреждения.
На нет и суда нет, а крацовками пусть кокарду себе начистят.

В общем надо все зубрить на изусть

[Pawel1]

Не...все не так. Юрист один и он упорно притягивает за уши статью ук рф там где ей и не пахнет. Ну вот считает он(очевидно от широты кругозора), что управление тс с поврежденным номером это то же самое, что и повреждение номера. Ну вот такой человек.))) Вот, как(очевидно) в юношеском возрасте напугали его, что человек в фуражке, по своему разумению, имеет право на все...он так и думает до сих пор.
Его право... пусть хоть сам себе карманы при встрече выворачивает и два раза ку говорит.
Обьективно:
1.Причина остановки?
2.Причина проверки vinномера?
3. Обьективная фиксация признаков подделки или повреждения.
На нет и суда нет, а крацовками пусть кокарду себе начистят.

Я не считаю, я просто знаю!))) Как бы вам попроще объяснить? Вы идете по городу и несете на плече труп человека с разможженой головой. Из-за пазухи у вас торчит окровавленный топор. Вас останавливает человек в фуражке (полицейский) и тащит в участок. Вы, естественно, имеете право узнать у него и причину и основания задержания, потребовать объективную фиксацию и факта смерти и размеров топора и группы крови на нем. Можете попытаться ему доказать, что переноска трупов и топоров законом не запрещена и что это не тоже самое что убийство. Но... я вам могу сказать что из этого получится. Вы наверное сильно удивитесь, но полицейский вас всё же задержит и доставит в околоток. И будет абсолютно прав!))) Так и в рассматриваемом случае. Он имеет право и остановить и сверить номера с документами. А в случае обнаружения признаков преступления (подделки номеров) не просто имеет право, а обязан доставить вас в ОВД для проведения доследственной проверки, в рамках которой наверняка назначат экспертизу. И если в результате экспертизы это подтвердится, то можете жаловаться хоть в ООН, проблемы вам обеспечены. Поэтому не сбивайте народ с толку своими очень эмоциональными, но не очень полезными советами.  

Сообщение отредактировал Pawel1: 14 июня 2018 - 18:03

[2A42]

Я не считаю, я просто знаю!))) Как бы вам попроще объяснить? Вы идете по городу и несете на плече труп человека с разможженой головой. Из-за пазухи у вас торчит окровавленный топор. Вас останавливает человек в фуражке (полицейский) и тащит в участок. Вы, естественно, имеете право узнать у него и причину и основания задержания, потребовать объективную фиксацию и факта смерти и размеров топора и группы крови на нем. Можете попытаться ему доказать, что переноска трупов и топоров законом не запрещена и что это не тоже самое что убийство. Но... я вам могу сказать что из этого получится. Вы наверное сильно удивитесь, но полицейский вас всё же задержит и доставит в околоток. И будет абсолютно прав!))) Так и в рассматриваемом случае. Он имеет право и остановить и сверить номера с документами. А в случае обнаружения признаков преступления (подделки номеров) не просто имеет право, а обязан доставить вас в ОВД для проведения доследственной проверки, в рамках которой наверняка назначат экспертизу. И если в результате экспертизы это подтвердится, то можете жаловаться хоть в ООН, проблемы вам обеспечены. Поэтому не сбивайте народ с толку своими очень эмоциональными, но не очень полезными советами.

Опять двадцатьпять, много слов ниочем с абсолютно бестолковым примером понятным только самому себе.
Вы придумали и убедили себя, что vin на раме обязательно криминален и имеет признаки совершенного преступления. Исходя из вашей логики и придуманных за меня "моих советов"(цитируйте конкретный совет, пожалуста).)) Так вот изходя из вашей логики любой остановленный рамках проводимых спецмероприятий или ориентировок должен быть преступником. А разговор мной велся только о обоснованности действий инспектора, правомерности тех или иных его действий. Ну неужели не понятно. Навязываете ситуацию на дороге, которая может иметь продолжение в рамках полюбившейся статьи ук рф. Причем сами понимаете, что до возбуждения уголовного дела, как до Парижа на четвереньках.Самое главное, что уже сами не понимаете, что хотите доказать.
Что уголовная ответственность предусмотрена? Никто не спорит.
То что признаки подделки могут иметь далеко идущие неприятные последствия? Ежу понятно. О чем разговор то?

[Pawel1]

Опять двадцатьпять, много слов ниочем с абсолютно бестолковым примером понятным только самому себе.
Вы придумали и убедили себя, что vin на раме обязательно криминален и имеет признаки совершенного преступления. Исходя из вашей логики и придуманных за меня "моих советов"(цитируйте конкретный совет, пожалуста).)) Так вот изходя из вашей логики любой остановленный рамках проводимых спецмероприятий или ориентировок должен быть преступником. А разговор мной велся только о обоснованности действий инспектора, правомерности тех или иных его действий. Ну неужели не понятно. Навязываете ситуацию на дороге, которая может иметь продолжение в рамках полюбившейся статьи ук рф. Причем сами понимаете, что до возбуждения уголовного дела, как до Парижа на четвереньках.Самое главное, что уже сами не понимаете, что хотите доказать.
Что уголовная ответственность предусмотрена? Никто не спорит.
То что признаки подделки могут иметь далеко идущие неприятные последствия? Ежу понятно. О чем разговор то?

Вы вклинились в тему со словами "Тех.состояние действительно могут проверить. Все остальное гон", что не совсем соответствует действительности. А до этого тему и не читали. Вот от сюда и все разночтения. Почитайте сначала о чем писал ТС и что ему советовали форумчане. Может и мой пример не покажется вам таким бестолковым..

[2A42]

Вы вклинились в тему со словами "Тех.состояние действительно могут проверить. Все остальное гон", что не совсем соответствует действительности. А до этого тему и не читали. Вот от сюда и все разночтения. Почитайте сначала о чем писал ТС и что ему советовали форумчане. Может и мой пример не покажется вам таким бестолковым..

Минуточку, вы где то мои советы увидели. Хотелось бы и самому их прочесть. Что касается обсуждения... все прочел. Мое мнение - гон, начиная с предложения такой услуги. Вам же еще раз повторю. Общение с инспектором строю принимая во внимание Приказ МВД РФ от 02.03.2009г. N185. Тут все однозначно и в заблуждение попасть...ну не знаю.)))

[Val]

В общем надо все зубрить на изусть

Andira,не забивай себе голову! Обычные гайцы редко этим занимаются,а спорить с сотрудником из спецподразделения, который "собаку съел" на этом-занятие не благодарное.
1. У вас честный авто с плохо читаемым vin. Изъятие СТС со всеми формальностями,едете домой и дальнейшая эксплуатация запрещена. Если память мне не изменяет,то направление вы будете получать в родном отделе.
2. У вас "кривой" vin или вообще не ваш. Тут вы скорее всего приехали!
Так или иначе,оба варианта вас приведут к экспертам. В первом случае быстрее,во втором дороже
Когда я с этим сталкивался,очередь была на два месяца! Тоже решаемо
Дальнейший ход событий зависит от вас. Решить можно всё, вопрос только в целесообразности.
Но с тем,что это "весёлое приключение" вряд ли кто поспорит. И тут мы возвращаемся на первую страницу,к самому первому посту
P.S. Больше я суда писАть не буду,мне уже не по себе. Принимать решение вам. Тут все уже взрослые

[andira2002]

Andira,не забивай себе голову! Обычные гайцы редко этим занимаются,а спорить с сотрудником из спецподразделения, который "собаку съел" на этом-занятие не благодарное.
1. У вас честный авто с плохо читаемым vin. Изъятие СТС со всеми формальностями,едете домой и дальнейшая эксплуатация запрещена. Если память мне не изменяет,то направление вы будете получать в родном отделе.
2. У вас "кривой" vin или вообще не ваш. Тут вы скорее всего приехали!
Так или иначе,оба варианта вас приведут к экспертам. В первом случае быстрее,во втором дороже
Когда я с этим сталкивался,очередь была на два месяца! Тоже решаемо
Дальнейший ход событий зависит от вас. Решить можно всё, вопрос только в целесообразности.

как мне однажды сказали...Эксперт стоит дешевле следователя.

[Anatolich]

Минуточку, вы где то мои советы увидели. Хотелось бы и самому их прочесть. Что касается обсуждения... все прочел. Мое мнение - гон, начиная с предложения такой услуги. Вам же еще раз повторю. Общение с инспектором строю принимая во внимание Приказ МВД РФ от 02.03.2009г. N185. Тут все однозначно и в заблуждение попасть...ну не знаю.)))

Вроде отменили этот приказ уже. Теперь действует Приказ МВД РФ от 23.08.2017г. N664.

И вот  там есть такая статья:

109. Основаниями для проверки маркировочных обозначений транспортного средства являются:

необходимость сверки маркировочных обозначений с данными, указанными в регистрационных документах на транспортное средство;

наличие ориентировок либо иных данных, свидетельствующих о причастности транспортного средства к совершению ДТП, преступления или административного правонарушения, об использовании транспортного средства в противоправных целях, а также дающих основания полагать, что транспортное средство находится в розыске;

выявление признаков подделки (подложности) документов, подтверждающих право собственности, регистрационных документов на транспортное средство, подделки (подложности) государственных регистрационных знаков;

проведение мероприятий по предупреждению ДТП и снижению тяжести их последствий.

 

И получается, что сейчас могут просто остановить, и начатьсверять маркировки.

[2A42]

Вроде отменили этот приказ уже. Теперь действует Приказ МВД РФ от 23.08.2017г. N664.
И вот там есть такая статья:
109. Основаниями для проверки маркировочных обозначений транспортного средства являются:
необходимость сверки маркировочных обозначений с данными, указанными в регистрационных документах на транспортное средство;
наличие ориентировок либо иных данных, свидетельствующих о причастности транспортного средства к совершению ДТП, преступления или административного правонарушения, об использовании транспортного средства в противоправных целях, а также дающих основания полагать, что транспортное средство находится в розыске;
выявление признаков подделки (подложности) документов, подтверждающих право собственности, регистрационных документов на транспортное средство, подделки (подложности) государственных регистрационных знаков;
проведение мероприятий по предупреждению ДТП и снижению тяжести их последствий.

И получается, что сейчас могут просто остановить, и начатьсверять маркировки.

Благрдарю за замечание. Очень полезно и своевременно.
Относительно vin, в общем, те же яйца только в профиль - черным по белому написано, что основанием является необходимость сверки. То что необходимость появляется не в результате любопытства или плохого настроения - очевидно.
И вот даже существует, допустмм, ориентировка или распоряжение/приказ о проведении спецмероприятия.
Сеществует необходимость сверить - пожалуста. А вот с крацовками - перебор, лично я не разрешил бы, крацевание регламентирутся ГОСТ 9.307-89 и в принципе данный способ механической очистки предназначен для других целей...в быту то, конечно, можно, что угодно делать, хоть задницу подтирать, вот только смекалистый инспектор гарантий соблюдения стандарта оборудования и процесса очистки не даст... )), а значит я имею веские основания предполагать, что на моей раме, моего авто сделают кривыми руками(квалификация чуваков с крацовками тоже неизвестна) из плохо читаемого номера нечитаемый. А мне оно надо?))

Сообщение отредактировал 2A42: 16 июня 2018 - 13:31

[Pawel1]

Благрдарю за замечание. Очень полезно и своевременно.
Относительно vin, в общем, те же яйца только в профиль - черным по белому написано, что основанием является необходимость сверки. То что необходимость появляется не в результате любопытства или плохого настроения - очевидно.
И вот даже существует, допустмм, ориентировка или распоряжение/приказ о проведении спецмероприятия.
Сеществует необходимость сверить - пожалуста. А вот с крацовками - перебор, лично я не разрешил бы, крацевание регламентирутся ГОСТ 9.307-89 и в принципе данный способ механической очистки предназначен для других целей...в быту то, конечно, можно, что угодно делать, хоть задницу подтирать, вот только смекалистый инспектор гарантий соблюдения стандарта оборудования и процесса очистки не даст... )), а значит я имею веские основания предполагать, что на моей раме, моего авто сделают кривыми руками(квалификация чуваков с крацовками тоже неизвестна) из плохо читаемого номера нечитаемый. А мне оно надо?))

Во-о-о-о-т! Потихоньку начинаем прозревать! Оказывается, что кроме проверки тех.состояния сотрудники ДПС ещё что-то могут проверить. А ты говорил "всё остальное гон"    Ну а на счет щеток я соглашусь. Смотреть и только глазками! В крайнем случае могут попросить удалить тряпкой грязь.

Сообщение отредактировал Pawel1: 16 июня 2018 - 20:23

[2A42]

Во-о-о-о-т! Потихоньку начинаем прозревать! Оказывается, что кроме проверки тех.состояния сотрудники ДПС ещё что-то могут проверить. А ты говорил "всё остальное гон"    Ну а на счет щеток я соглашусь. Смотреть и только глазками! В крайнем случае могут попросить удалить тряпкой грязь.

Никаких противоречий. Вердикт был поставлен в контексте бреда твоих постов. И успокойся уже, на последнюю инстанцию ты не тянешь. Советую равняться на г-на Болта.))