Перейти к содержимому

    •  

    Политэкономика - Здесь! И про СИСЬКИ тоже...


    • Закрытая тема Тема закрыта
    Сообщений в теме: 15838

    #1881 Никон

    Отправлено 06 мая 2015 - 14:46

    Никон
    • Members
    • 2 797 сообщений
    • Видное

    • Кривой Trooper UBS55 3.1td, ржавый HiAce LH104 2,4d, облупленный Golf II 1,6d

    Кстати, что там слышно о "страшном украинском лобби" в Канаде? Интерес не праздный, мало ли вдруг...



    #1882 nlo740

    Отправлено 06 мая 2015 - 15:00

    nlo740
    • Members
    • 2 066 сообщений
    • Королев

    • Пока Паджерик, будет Вех.

    По ссылке пишут что хохлы сбили и приводят координаты, но наши виноваты, так как Бук российского производства...



    #1883 BVR

    Отправлено 06 мая 2015 - 16:21

    BVR
    • Members
    • 9 019 сообщений
    • Петропавловск

    • ОФАСпорт, 2.0i, 1995г.(была) Прадо 120, 2007, 2,7 л., АКПП

    СБУ уже опровержение дала, говорят, что фтоки фальшивые.

    http://top.rbc.ru/po...a79476f269c9540

    Вообще моделирование процесса - это трудная штука. И точность конечного результата, то есть координат точки запуска сильно зависит от точности коэффициентов уравнения траектории. Ну, то бишь, от направления, скорости, силы ветра даже и т.п.


    Вот сразу вопрос возник: ведь явно этому исследованию "позволили" появиться в СМИ. Почему именно сейчас? Какое-то событие грядет?

    Кроме того не специалисту читать некоторые вещи очень странно. Вот на Рис 1Б,В показаны дырки от поражающих элементов и наптсано, что они 9эти элементы) имеют форму параллелепипеда. Я не вижу - почему дырка такой формы именно от параллелепипеда, а не от цилиндра, например?

    И еще я не понял: ракета поразила левый борт? То есть она пролетела за самолет и потом взорвалась?

    Вообще, чтение рассуждения типа: /вот видите "это"? А это могло получиться только в результате "того-то"/. Нам остается только верить или не верить. Абаждем - что другие эксперты скажут.



    #1884 KingJocker

    Отправлено 06 мая 2015 - 16:34

    KingJocker
    • Members
    • 1 893 сообщений
    • Москва

    • Isuzu Big Horn 96 год 3,1 ТД

     Цель была получить самую лучшую работу на свете. Я ее получил. Пока могу, я буду ее делать.

    Летать?



    #1885 Genetik

    Отправлено 06 мая 2015 - 17:49

    Genetik
    • Members
    • 7 133 сообщений
    • г.Москва,

    • Isuzu Bighorn 97 3.1TD. FORD MUSTANG 5 4.0 V6. Ford mondeo 4 DTI Titanium

    СБУ уже опровержение дала, говорят, что фтоки фальшивые.
    http://top.rbc.ru/po...a79476f269c9540
    Вообще моделирование процесса - это трудная штука. И точность конечного результата, то есть координат точки запуска сильно зависит от точности коэффициентов уравнения траектории. Ну, то бишь, от направления, скорости, силы ветра даже и т.п.
    Вот сразу вопрос возник: ведь явно этому исследованию "позволили" появиться в СМИ. Почему именно сейчас? Какое-то событие грядет?
    Кроме того не специалисту читать некоторые вещи очень странно. Вот на Рис 1Б,В показаны дырки от поражающих элементов и наптсано, что они 9эти элементы) имеют форму параллелепипеда. Я не вижу - почему дырка такой формы именно от параллелепипеда, а не от цилиндра, например?
    И еще я не понял: ракета поразила левый борт? То есть она пролетела за самолет и потом взорвалась?
    Вообще, чтение рассуждения типа: /вот видите "это"? А это могло получиться только в результате "того-то"/. Нам остается только верить или не верить. Абаждем - что другие эксперты скажут.

    Какое СБУ, это сборище клоунов не более. Что они могут утвержать? ЭТО тоже самое ,что прислушится к бомжам с помойки о развитии космоса.

    По ссылке пишут что хохлы сбили и приводят координаты, но наши виноваты, так как Бук российского производства...


    Пуск из бука скорей всего был, но так как там дегинираты, цель просрали и добили из сушки. Ракетой воздух-воздух.(это не мое)

    #1886 BorBoss

    Отправлено 06 мая 2015 - 19:01

    BorBoss
    • Members
    • 12 950 сообщений
    • Москва

    • Toyota Pronard, Ford Fiesta


    Даж не знаю, что на это сказать. :)

    Чтобы было что сказать, надо давать инфу из нормальных источников :)
    И про Бук уже всё перемусолили, что можно высосать через год? Неужели инверсионный след наконец нашли? :)

    #1887 BVR

    Отправлено 06 мая 2015 - 19:04

    BVR
    • Members
    • 9 019 сообщений
    • Петропавловск

    • ОФАСпорт, 2.0i, 1995г.(была) Прадо 120, 2007, 2,7 л., АКПП

    Genetik

    СБУ - это официальный орган Украины. Его мнение может повлиять на выводы комиссии в Голландии. Там в Европе официальную Украину слушают и принимают на веру, что они говорят. А все, что исходит от России игнорируют. К сожалению, это так.



    #1888 sokol1

    Отправлено 06 мая 2015 - 20:12

    sokol1
    • SOS
    • 23 744 сообщений
    • Башмаково

    • OFA 2,4 1994. ,снова в бою с бездорожьем и разгильдяйством! чИЖик ,на глобальной реставрации!

    Французы решили Мистрали затопить,что бы врагу не достались.Вот это трындец! Хфранцузские налогоплательщики попали на Мистрали.



    #1889 Genetik

    Отправлено 06 мая 2015 - 20:29

    Genetik
    • Members
    • 7 133 сообщений
    • г.Москва,

    • Isuzu Bighorn 97 3.1TD. FORD MUSTANG 5 4.0 V6. Ford mondeo 4 DTI Titanium

    Genetik
    СБУ - это официальный орган Украины. Его мнение может повлиять на выводы комиссии в Голландии. Там в Европе официальную Украину слушают и принимают на веру, что они говорят. А все, что исходит от России игнорируют. К сожалению, это так.

    Да положить на их мнение и на ,что оно повлияет. Точка. Эти пидарасы уже натворили делов и продолжают тварить.
    Кто они такие,что бы что то говорить? Они ни кто и звать их ни как. Все, лучше не надо про салоедов.

    Французы решили Мистрали затопить,что бы врагу не достались.Вот это трындец! Хфранцузские налогоплательщики попали на Мистрали.


    Конечно затопить,сперва пускай наше отпилят и пусть топят эти банки консервные.

    #1890 Гость_LesoPatam_*

    Отправлено 06 мая 2015 - 22:27

    Гость_LesoPatam_*
    • Guests

    Кстати, что там слышно о "страшном украинском лобби" в Канаде? Интерес не праздный, мало ли вдруг...

     

    Признаться, я о нем не слышал. Украинцев - видел, вареники - ел (невкусные). А чтобы лобби какое - нунизнаю.  :dntknw:


    По ссылке пишут что хохлы сбили и приводят координаты, но наши виноваты, так как Бук российского производства...

     

    Нет, нигде в приведенном тексте экспертной оценки не говорилось, что "наши виноваты". Наоборот, вся вина возложена на украинскую сторону.


    СБУ уже опровержение дала, говорят, что фтоки фальшивые.

    http://top.rbc.ru/po...a79476f269c9540

    Вообще моделирование процесса - это трудная штука. И точность конечного результата, то есть координат точки запуска сильно зависит от точности коэффициентов уравнения траектории. Ну, то бишь, от направления, скорости, силы ветра даже и т.п.


    Вот сразу вопрос возник: ведь явно этому исследованию "позволили" появиться в СМИ. Почему именно сейчас? Какое-то событие грядет?

    Кроме того не специалисту читать некоторые вещи очень странно. Вот на Рис 1Б,В показаны дырки от поражающих элементов и наптсано, что они 9эти элементы) имеют форму параллелепипеда. Я не вижу - почему дырка такой формы именно от параллелепипеда, а не от цилиндра, например?

    И еще я не понял: ракета поразила левый борт? То есть она пролетела за самолет и потом взорвалась?

    Вообще, чтение рассуждения типа: /вот видите "это"? А это могло получиться только в результате "того-то"/. Нам остается только верить или не верить. Абаждем - что другие эксперты скажут.

     

    Да, это точно не финальный аккорд. Меня тоже очень интересует, что будет дальше. А текст - очень, очень интересный. Например, зачем СБУ оправдываться, если это не заслуживающая внимания анонимка? :) Но, скорее всего, они тоже понимают, откуда этот текст пришел и что МАК его тоже будет изучать внимательно.

     

    Полностью с тобой согласен: точное определение угла поражения по фотографиям из интернета - дело спорное. Скажу точнее - тухлое. А определение района запуска сделано методом обратного моделирования. Ошибка в 10 градусов на самолете может легко дать 10 - 30 км на земле. А там могла стоять другая установочка. И ребята могли быть другие. :)

     

    Но подход к моделированию, методика - правильные. Проблема только в отсутствии достоверных исходных данных, которые надо снимать с настоящих обломков. Выглядит все так, как будто МАКу сказали: ребята, вы определили причину катастрофы и хотите умыть руки. А мы хотим, чтобы вы нашли виноватого. Вот вам методика. У вас есть исходные данные. Подставьте верные углы, скорости и высотный ветер и определите район! 

     

    Что касается подрыва, то, по их мнению, она шла пересекающим курсом и взорвалась прямо перед носом, чуть выше и левее самолета. Утверждается, что разброс осколков перпендикулярен оси ракеты, поэтому они двигались вдоль всей левой части самолета и поразили левую часть кабины, левый двигатель, закрылок, стабилизатор и киль. Здесь все логично,  при условии, что у этой ракеты действительно перпендикулярный разброс поражающих элементов. 

     

    А лететь она, по сути, могла как слева, так и справа. Там речь идет о буквально двух-трех метрах смещения точки подрыва относительно продольной оси. Инерция ракеты действует на все части ракеты, поэтому "перелет" осколков на другую строну фюзеляжа вполне объясним. Первый закон Ньютона в действии.


    Летать?

     

    Именно.


    Какое СБУ, это сборище клоунов не более. Что они могут утвержать? ЭТО тоже самое ,что прислушится к бомжам с помойки о развитии космоса.

    Пуск из бука скорей всего был, но так как там дегинираты, цель просрали и добили из сушки. Ракетой воздух-воздух.(это не мое)

     

    Да, Серег, это - не твое. :)


    Чтобы было что сказать, надо давать инфу из нормальных источников :)
    И про Бук уже всё перемусолили, что можно высосать через год? Неужели инверсионный след наконец нашли? :)

     

    Виноват. Больше не повторится. Следующий раз - только из нормальных.

     

    P.S. Прошу утвердить список нормальных источников.



    #1891 Genetik

    Отправлено 06 мая 2015 - 22:32

    Genetik
    • Members
    • 7 133 сообщений
    • г.Москва,

    • Isuzu Bighorn 97 3.1TD. FORD MUSTANG 5 4.0 V6. Ford mondeo 4 DTI Titanium

    Признаться, я о нем не слышал. Украинцев - видел, вареники - ел (невкусные). А чтобы лобби какое - нунизнаю.  :dntknw:
     
    Нет, нигде в приведенном тексте экспертной оценки не говорилось, что "наши виноваты". Наоборот, вся вина возложена на украинскую сторону.
     
    Да, это точно не финальный аккорд. Меня тоже очень интересует, что будет дальше. А текст - очень, очень интересный. Например, зачем СБУ оправдываться, если это не заслуживающая внимания анонимка? :) Но, скорее всего, они тоже понимают, откуда этот текст пришел и что МАК его тоже будет изучать внимательно.
     
    Полностью с тобой согласен: точное определение угла поражения по фотографиям из интернета - дело спорное. А определение района запуска сделано методом обратного моделирования. Разница в 10 градусов на самолете может дать 10 км на земле. А там могла стоять другая установочка.
     
    Но подход к моделированию, методика - правильные. Проблема только в отсутствии достоверных исходных данных, которые надо снимать с настоящих обломков. Выглядит все так, как будто МАКу сказали: ребята, вы определили причину катастрофы и хотите умыть руки. А мы хотим, чтобы вы нашли виноватого. Вот вам методика. У вас есть исходные данные. Подставьте верные углы, скорости и высотный ветер и определите район! 
     
    Что касается подрыва, то, по их мнению, она шла пересекающим курсом и взорвалась прямо перед носом, чуть выше и левее самолета. Утверждается, что разброс осколков перпендикулярен оси ракеты, поэтому они двигались вдоль всей левой части самолета и поразили левую часть кабины, левый двигатель, закрылок, стабилизатор и киль. Здесь все логично,  при условии, что у этой ракеты действительно перпендикулярный разброс поражающих элементов). 
    А лететь она, по сути, могла как слева, так и справа. Там речь идет о буквально двух-трех метрах смещения точки подрыва относительно продольной оси. Инерция ракеты действует на все части ракеты, поэтому "перелет" осколков на другую строну фюзеляжа вполне объясним. Первый закон Ньютона в действии.
     
    Именно.
     
    Да, Серег, это - не твое. :)

    А я и не говорю,что мое. Только все это галимая болтовня. Можно делать выводы по осколкам так? У кого они? Дальше по накатанОй. Уже давно извесно ,что случилось, только все молчат и будут до определенного момента херь пАроть. Я тебе даже больше скажу, наши тоже знают,что произошло. Может козыряют этим или еще че. Или ты думаешь у нас ТАМ дураки служат?

    #1892 Гость_LesoPatam_*

    Отправлено 06 мая 2015 - 22:41

    Гость_LesoPatam_*
    • Guests

    А я и не говорю,что мое. Только все это галимая болтовня. Можно делать выводы по осколкам так? У кого они? Дальше по накатанОй. Уже давно извесно ,что случилось, только все молчат и будут до определенного момента херь пАроть. Я тебе даже больше скажу, наши тоже знают,что произошло. Может козыряют этим или еще че. Или ты думаешь у нас ТАМ дураки служат?

     

    Вот тут я с тобой полностью согласен, Серег. Во-первых, наши - точно знают, что произошло. В любом случае знают. Во-вторых, и это самое удивительное, на том давнем брифинге, проведенном ребятами из МО РФ, они несколько раз повторили: в этом районе был самолет типа СУ-25. Им ничего не стоило назвать любой другой тип, действительно способный перехватить и сбить Боинг с 10 тыс. (истребителей МИГ и СУ у Украины с избытком). Но они этого НЕ СДЕЛАЛИ, и продолжили говорить о самолете, совершенно неспособном к высотному перехвату. Почему они не стали лукавить - не знаю. Может быть, профессионализм и честь офицера мешала, а может быть приказ. Но российские военные (еще раз повторю) указали на украинский самолет, технически неспособный нанести Боингу такие повреждения. Даже догнать его неспособный!

     

    Так что к российским военным пока никаких вопросов нет. И если документ, опубликованный в Новой Газете, идет действительно от российских военных экспертов (на что, собственно, газета и указывает), но это, опять же, очень интересный документ. 



    #1893 самоделкин

    Отправлено 06 мая 2015 - 23:13

    самоделкин
    • Members
    • 3 448 сообщений
    • Елабуга

    • Лада гранта "норма" АКПП(робот), ЛуАЗ 969М 1991г. (таракан)

    Вот тут я с тобой полностью согласен, Серег. Во-первых, наши - точно знают, что произошло. В любом случае знают. Во-вторых, и это самое удивительное, на том давнем брифинге, проведенном ребятами из МО РФ, они несколько раз повторили: в этом районе был самолет типа СУ-25. Им ничего не стоило назвать любой другой тип, действительно способный перехватить и сбить Боинг с 10 тыс. (истребителей МИГ и СУ у Украины с избытком). Но они этого НЕ СДЕЛАЛИ, и продолжили говорить о самолете, совершенно неспособном к высотному перехвату. Почему они не стали лукавить - не знаю. Может быть, профессионализм и честь офицера мешала, а может быть приказ. Но российские военные (еще раз повторю) указали на украинский самолет, технически неспособный нанести Боингу такие повреждения. Даже догнать его неспособный!

     

    Так что к российским военным пока никаких вопросов нет. И если документ, опубликованный в Новой Газете, идет действительно от российских военных экспертов (на что, собственно, газета и указывает), но это, опять же, очень интересный документ. 

    как в шахматах))) партия только с большими последствиями.

    Из всей болтовни ясно одно, идёт очень серьёзная геополитическая ига, только мы не узнаем ни ходов ни фигур а только конечный результат.



    #1894 Гость_LesoPatam_*

    Отправлено 06 мая 2015 - 23:20

    Гость_LesoPatam_*
    • Guests

    как в шахматах))) партия только с большими последствиями.

    Из всей болтовни ясно одно, идёт очень серьёзная геополитическая ига, только мы не узнаем ни ходов ни фигур а только конечный результат.

     

    Ты сейчас высказал очень глубокую, а главное, очень ценную мысль. Не находишь? Шучу. :)



    #1895 самоделкин

    Отправлено 06 мая 2015 - 23:35

    самоделкин
    • Members
    • 3 448 сообщений
    • Елабуга

    • Лада гранта "норма" АКПП(робот), ЛуАЗ 969М 1991г. (таракан)

    Ты сейчас высказал очень глубокую, а главное, очень ценную мысль. Не находишь? Шучу. :)

    Нет, я подвёл итог.

    Или обсудим детально?



    #1896 Гость_LesoPatam_*

    Отправлено 06 мая 2015 - 23:54

    Гость_LesoPatam_*
    • Guests

    Нет, я подвёл итог.

    Или обсудим детально?

     

    Если ты хочешь обсудить детально приведенную мной ссылку - я всегда рад. А о том, что мы - никто и не узнаем ничего и никогда - не хочу. Многое мы уже знаем. Например, что это была все-таки ракета, а не самолет. Впрочем, это было сразу понятно.



    #1897 Genetik

    Отправлено 07 мая 2015 - 04:57

    Genetik
    • Members
    • 7 133 сообщений
    • г.Москва,

    • Isuzu Bighorn 97 3.1TD. FORD MUSTANG 5 4.0 V6. Ford mondeo 4 DTI Titanium

    Вот тут я с тобой полностью согласен, Серег. Во-первых, наши - точно знают, что произошло. В любом случае знают. Во-вторых, и это самое удивительное, на том давнем брифинге, проведенном ребятами из МО РФ, они несколько раз повторили: в этом районе был самолет типа СУ-25. Им ничего не стоило назвать любой другой тип, действительно способный перехватить и сбить Боинг с 10 тыс. (истребителей МИГ и СУ у Украины с избытком). Но они этого НЕ СДЕЛАЛИ, и продолжили говорить о самолете, совершенно неспособном к высотному перехвату. Почему они не стали лукавить - не знаю. Может быть, профессионализм и честь офицера мешала, а может быть приказ. Но российские военные (еще раз повторю) указали на украинский самолет, технически неспособный нанести Боингу такие повреждения. Даже догнать его неспособный!

    Так что к российским военным пока никаких вопросов нет. И если документ, опубликованный в Новой Газете, идет действительно от российских военных экспертов (на что, собственно, газета и указывает), но это, опять же, очень интересный документ.

    Наши мне кажется ждут официального заключения, если оно будет не в пользу нас,вылажат тогда свое ,если в пользу ,тогда промолчат. Можно пофантазировать в сторону той же разведки.
    С другой стороны почему не говорят,это вроде как не наше дело и пускай сами там разбираются,главное,что бы нас не трогали. В любом случае пока ждем официального заключения,а потом можно вернутся к этой теме тут.:)

    #1898 BVR

    Отправлено 07 мая 2015 - 06:48

    BVR
    • Members
    • 9 019 сообщений
    • Петропавловск

    • ОФАСпорт, 2.0i, 1995г.(была) Прадо 120, 2007, 2,7 л., АКПП

     В любом случае пока ждем официального заключения,а потом можно вернутся к этой теме тут. :)

    Правильно.Как говорится. +100. :)

    Давайте лучше про Мистрали.

    Выскажите хотя бы предположение - почему Россия не собирается сдирать с Франции неустойку по контракту? Путин же сказал, что пусть вернуть заплаченные деньги и все. Тут явно какие-то геополитические мотивы. Интересно - какие?



    #1899 Гость_LesoPatam_*

    Отправлено 07 мая 2015 - 06:52

    Гость_LesoPatam_*
    • Guests

    Наши мне кажется ждут официального заключения, если оно будет не в пользу нас,вылажат тогда свое ,если в пользу ,тогда промолчат. Можно пофантазировать в сторону той же разведки.
    С другой стороны почему не говорят,это вроде как не наше дело и пускай сами там разбираются,главное,что бы нас не трогали. В любом случае пока ждем официального заключения,а потом можно вернутся к этой теме тут. :)

     

    Да, это так. В любом случае, к российской стороне (самой по себе) ни у кого претензий не было.

     

    Просто только что был сделан очень интересный ход в этой истории. Т.к. вариант с "воздух-воздух" после предварительного отчета МАКа все сразу забросили (а в нем и не было ничего ценного, кроме леонтьевской пропаганды), то осталось лишь два реалистичных варианта: земля-воздух ополченцев или земля-воздух украинцев. МАКу так или иначе придется ответить на этот вопрос. Они не могут проигнорировать текст, который выложила Новая Газета, он слишком очевидно показывает, как можно определить район запуска.

     

    Кстати, для самой Новой Газеты этот материал весьма нетипичен. Это далеко не про-Новороссийское издание. Совершенно наоборот. Поэтому жутко интересно было бы узнать, кто им этот материал слил. Почему именно им и почему именно сейчас. 

     

    Мне бы, признаться, очень хотелось послушать наших местных экспертов-пвошников на тему того, что написано в статье о свойствах ракеты БУКа. Действительно ли разброс осколков перпендикулярен направлению полета, действительно ли наведение на носовую часть самолета имеет место быть, что такое "стрельба на курсовом параметре" и т.п. В общем, я хотел обсудить технические детали. А вы мне "Пастернака не читал, но осуждаю". :)



    #1900 nlo740

    Отправлено 07 мая 2015 - 07:08

    nlo740
    • Members
    • 2 066 сообщений
    • Королев

    • Пока Паджерик, будет Вех.

     

    Нет, нигде в приведенном тексте экспертной оценки не говорилось, что "наши виноваты". Наоборот, вся вина возложена на украинскую сторону.

    Тык в хохлопрессе так и пишут...

    Ну еще что фотки все отфотошоплены...

    Так чта...