Сообщений в теме: 41

[armer]

Возможно , что коса на дроссель, мозг делает.

 

Почти наверняка. И скорее всего, один из проводов, помеченных красной стрелкой на схеме. P1120 и P1220 - одинаковые ошибки по двум датчикам. Раз оба впадают в ошибку одновременно, значит либо сигнальная земля у обоих отваливается одновременно, что маловероятно, либо отваливается опорное 5В. Опорник у них один, и, несмотря на раздельную проводку, закорачивание на массу одной линии питания 5В приведет к падению и второго датчика. Судя по схеме, провод экранированный, т.е. имеет металлическую оплетку. Где-то провод могли передавить, и оплетка коротнула на линию +5В.

 

 

 

Я не знаю, как машина поедет, если отключить один из датчиков. Возможно, это приведет к зажиганию чека, но на ходовых характеристиках не отразится, т.к. ЭБУ может ориентироваться на показания только одного датчика. Тогда можно было бы попробовать отключить контакт F3 (RED/WHT) или S38 (RED/BLU) и поездить. Потом отключить другой. Отключать именно в разъеме ЭБУ! Таким образом выяснить, на каком из проводов проблема. Хотя, все равно потом просматривать всю косу для поиска повреждения.

[Макс_Сим]

Почти наверняка. И скорее всего, один из проводов, помеченных красной стрелкой на схеме. P1120 и P1220 - одинаковые ошибки по двум датчикам. Раз оба впадают в ошибку одновременно, значит либо сигнальная земля у обоих отваливается одновременно, что маловероятно, либо отваливается опорное 5В. Опорник у них один, и, несмотря на раздельную проводку, закорачивание на массу одной линии питания 5В приведет к падению и второго датчика. Судя по схеме, провод экранированный, т.е. имеет металлическую оплетку. Где-то провод могли передавить, и оплетка коротнула на линию +5В.
 
TPS_1.PNG  TPS_2.PNG
 
Я не знаю, как машина поедет, если отключить один из датчиков. Возможно, это приведет к зажиганию чека, но на ходовых характеристиках не отразится, т.к. ЭБУ может ориентироваться на показания только одного датчика. Тогда можно было бы попробовать отключить контакт F3 (RED/WHT) или S38 (RED/BLU) и поездить. Потом отключить другой. Отключать именно в разъеме ЭБУ! Таким образом выяснить, на каком из проводов проблема. Хотя, все равно потом просматривать всю косу для поиска повреждения.

Спасибо за информацию. Буду провода в косе трясти, может что и найду.

[Макс_Сим]

Разобрал сегодня косу, перетрес все провода, ничего криминального не обнаружил. Нашел не затянутый конец массы в районе ЕГР на впускном коллекторе. Наверное это и послужило сбою в работе ДЗ. И при чем это было не постоянно, а периодически, склоняюсь к плохому контакту. Прозвонил 2 минусовых провода от разъема ДПДЗ, они звонят я на эту массу. Теперь будем посмотреть, время покажет.
А плавания оборотов в районе 1200-1500 так и остались. На 4 передаче они заметны, на 3 еле заметны, но присутствуют. И вот что я заметил, такое ощущение, что срабатывает блокировка ГТР и начинает туда сюда гонять и тянет за собой плавание оборотов. Когда скорость в районе 45-50, обороты в районе 1300-1400, немного нажимаешь на газ и автомобиль разгоняется как МКПП, плавно растет скорость и повышаются обороты. Если нажать чуть сильнее, то как и положено - задираются обороты и машина набирает скорость (и это не переключение на 3 передачу). Где-то после 1700-1800 плавание оборотов прекращаются и автомобиль так и дальше плавно разгоняется с плавным повышением оборотов. В общем как-то так.

Прикрепленные изображения

• 

[armer]

Нашел не затянутый конец массы в районе ЕГР на впускном коллекторе. Наверное это и послужило сбою в работе ДЗ. И при чем это было не постоянно, а периодически, склоняюсь к плохому контакту. Прозвонил 2 минусовых провода от разъема ДПДЗ, они звонят я на эту массу. Теперь будем посмотреть, время покажет.

 

Не то, чтобы эта масса имела непосредственное отношение к ДПДЗ. Провода от датчика идут к ЭБУ - это, так называемая, "сигнальная масса". А то, что Вы нашли - это одна из масс, через которые ЭБУ получает питание. Их несколько. Например, другая сидит симметрично с левой стороны впуска. Теоретически, внутри ЭБУ все массы должны соединяться. Но, как показывает практика, отвалившиеся массы ни к чему хорошему не приводят.

 

А у Вас АКПП родная или свапнутая? Раньше нормально было, обороты не скакали? Или купили машину такой?

Сообщение отредактировал armer: 20 октября 2025 - 16:07

[Макс_Сим]

Не то, чтобы эта масса имела непосредственное отношение к ДПДЗ. Провода от датчика идут к ЭБУ - это, так называемая, "сигнальная масса". А то, что Вы нашли - это одна из масс, через которые ЭБУ получает питание. Их несколько. Например, другая сидит симметрично с левой стороны впуска. Теоретически, внутри ЭБУ все массы должны соединяться. Но, как показывает практика, отвалившиеся массы ни к чему хорошему не приводят.

А у Вас АКПП родная или свапнутая? Раньше нормально было, обороты не скакали? Или купили машину такой?

Из практики, отлетевшая масса может творить чудеса. Вот и понаблюдаю теперь, вдруг в этом было.
АКПП у меня как и должна стоять 4l30e, но уже контрактная. По словам прежнего владельца, он ставил контракт, но пиналась задняя передача, потом он поставил вторую контрактную и вот я на ней езжу. В итоге у меня ещё одна есть АКПП с пинающейся задней передачей, но это не точно.

Сообщение отредактировал Макс_Сим: 20 октября 2025 - 16:13

[armer]

А раньше-то этот контакт нормально работал? А то может туда впихнули 4L30E с фиксированной блокировкой, вместо плавающей. Знаю такой случай, когда на аксиом впихнули коробку 4L30E от фронтеры 3,2. Аналогично, на 3-й и 4-й передаче обороты хаотично скакали, пока не достигали определенного значения для уверенного включения блокировки.

[Макс_Сим]

А раньше-то этот контакт нормально работал? А то может туда впихнули 4L30E с фиксированной блокировкой, вместо плавающей. Знаю такой случай, когда на аксиом впихнули коробку 4L30E от фронтеры 3,2. Аналогично, на 3-й и 4-й передаче обороты хаотично скакали, пока не достигали определенного значения для уверенного включения блокировки.

На счёт раньше сказать не могу, автомобиль у меня 3 месяца, вот и набиваю опыт и интересуюсь у знающих.
А как-то можно эти коробки отличить? Может какие-то визуальные признаки, чтобы вычислить эту плавающую блокировку.

[armer]

По разъемам. С левой стороны АКПП над маленьким поддоном должен стоять квадратный разъем, а над большим поддоном - чуть более крупный круглый разъем. Если так, то коробка правильная. Если наоборот: сзади квадратный, а спереди круглый, то это не ваша модификация коробки, блокировка нормально работать не будет. В этом случае либо менять коробку, либо городить схему и адаптировать управление блокировкой.

 

Сообщение отредактировал armer: 20 октября 2025 - 19:07

[Макс_Сим]

По разъемам. С левой стороны АКПП над маленьким поддоном должен стоять квадратный разъем, а над большим поддоном - чуть более крупный круглый разъем. Если так, то коробка правильная. Если наоборот: сзади квадратный, а спереди круглый, то это не ваша модификация коробки, блокировка нормально работать не будет. В этом случае либо менять коробку, либо городить схему и адаптировать управление блокировкой.
 

Глянул сегодня АКПП. Так и есть, над маленьким поддоном квадратная фишка, над большим круглая. И обратил внимание, что при вот этих гуляниях оборотов именно когда они начинают расти, слышен посторонний звук. Похоже на пробуксовку. Походу скоро откатается моя коробочка.
Ну и собственно фокус с плохой массой не прокатил. Опять сегодня ушла в ошибку и аварийный режим, с отказом дроссельной заслонки. Пока она так стояла и тарахтела, шевелил все фишки и провода, ничего не менялось. Выключил зажигание и включил, все так и осталось. Потом пошевелил ось ДЗ и все прошло. Потом снял крышку дпдз, немного выгнул пружинные контакты, которые ездят по резистивным дорожкам, ну так, на всякий случай, мало ли контакт теряется. Да, и ошибок сегодня куча вывалилось.
1120
1125
1220
1295
1515
1299
Пугающий набор

[armer]

Первые 5 ошибок мы уже разбирали, а последняя 1299 - это была принудительная остановка двигателя по причине полного расколбаса в системе ДМРВ / ДПДЗ и привода дросселя. А общем, ничего нового.

И я продолжаю подозревать проблему с опорным напряжением +5В. Воткнуть бы туда осциллограф и покататься. Думаю, удалось бы отловить провал напряжения. Возможно, КЗ не в цепи ДПДЗ, как я предполагал ранее, а, например, в проводке педали акселерометра. Или в проводке других датчиков (или в самих датчиках), хотя, по другим датчикам ошибок нет.

От +5В питаются многие датчики, но это не значит, что все они имеют независимые источники +5В. Несколько датчиков имеют общий источник. Какие замешаны в одну цепь с ДПДЗ на вашем ЭБУ - я не подскажу. Например, у меня на вехе EGR, TPS, EVAP и MAP - имеют один опорник. Датчики коленвала и распредвала - на отдельном опорнике.

[Макс_Сим]

Первые 5 ошибок мы уже разбирали, а последняя 1299 - это была принудительная остановка двигателя по причине полного расколбаса в системе ДМРВ / ДПДЗ и привода дросселя. А общем, ничего нового.
И я продолжаю подозревать проблему с опорным напряжением +5В. Воткнуть бы туда осциллограф и покататься. Думаю, удалось бы отловить провал напряжения. Возможно, КЗ не в цепи ДПДЗ, как я предполагал ранее, а, например, в проводке педали акселерометра. Или в проводке других датчиков (или в самих датчиках), хотя, по другим датчикам ошибок нет.
От +5В питаются многие датчики, но это не значит, что все они имеют независимые источники +5В. Несколько датчиков имеют общий источник. Какие замешаны в одну цепь с ДПДЗ на вашем ЭБУ - я не подскажу. Например, у меня на вехе EGR, TPS, EVAP и MAP - имеют один опорник. Датчики коленвала и распредвала - на отдельном опорнике.

Я уже сам устал бороться с этим. Уже все разьемы помыл и перечислил. Там этого провода то от блока до ДЗ, около 50 см. Не знаю связанно или нет, но на TOD появилась ошибка 21, типа мозги ТОДа не видят ДЗ. Этот сигнал же приходит от мозгов напрямую. Ну судя по схеме.

Прикрепленные изображения

• 

[andrea1963]

...появилась ошибка 21....

Ошибка по раздатке.

Или обрыв или короткое замыкание в цепи датчика положения дроссельной заслонки.

https://www.forumsdr...1152487012.html

https://forum4x4club...howtopic=153188

[Макс_Сим]

Ошибка по раздатке.Или обрыв или короткое замыкание в цепи датчика положения дроссельной заслонки.
https://www.forumsdr...1152487012.html
https://forum4x4club...howtopic=153188

По раздатке изначально было 3 ошибки:
14 передний датчик
24 задний датчик
31 соленоид муфты
Катушка муфты не прозванивается, проводку уже от блока ТОД до раздатки восстановил (были отгнившие и оборванные провода). И вот не так давно вылезла ошибка 21.

[armer]

И вот не так давно вылезла ошибка 21.

 

Да, этот сигнал формируется ЭБУ. А вы чего хотели? У вас же датчик барахлит (ошибки 1120 и 1220), вот ЭБУ периодически и не может выработать сигнал для TOD-а, и тот фиксирует ошибку 21.

На вехе, например, датчик ДПДЗ одиночный и с него сигнал напрямую подается и в ЭБУ, и в блок TOD-а. У вас датчик сдвоенный (продублирован для надежности), поэтому на основании двух сигналов ЭБУ вырабатывает один для TOD-а.

Сообщение отредактировал armer: 21 октября 2025 - 19:17

[Макс_Сим]

На драйве наткнулся на интересную историю. В общем владелец авто описывает подобную ситуацию. Периодически глохнет, отказывает педаль газа на малых оборотах, те же ошибки по ДПДЗ. Он его меняет, а ничего не меняется. Итог всей этой истории - на ГБО в редукторе лопнула мембрана и от этого все беды. Мембрану поменяли и проблема ушла.

[Макс_Сим]

Вот и я сегодня взял ремкомплект редуктора ГБО. Снял и разобрал редуктор, немного ужаснулся от увиденного. Поменял все резинки, прокладки и мембраны. Собрал, вроде пока работает. Из первых наблюдений: хх стал ровнее без дрыгатьни, при переводе рычака КПП в положение "Р" обороты не просаживаются, переход с бензина на газ стал не ощутим. Завтра утром ещё проверю один момент - когда холодный двигатель запускаешь, он работает на бензине, а при переходе на газ начинают скакать обороты 400-1300, где-то в этом диапазоне, иногда даже глохла. Буду вести наблюдения.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Макс_Сим: 22 октября 2025 - 14:30

[armer]

Т.е. банальный пдсос через редуктор?

[Макс_Сим]

Т.е. банальный пдсос через редуктор?

Как вариант. Остался утренний тест и поездить некоторое время. Кстати, а какой должен быть расход воздуха на холостом ходу. У меня в районе 16 кг/час

[armer]

Нормально. Хотя, обычно в грамм/секунду считают ) 4,5 г/с - норма. У меня даже до 4 упал, и расход, соответственно, на 10% снизился. Не знаю радоваться или искать проблему. Но едет бодро, как и раньше )

Сообщение отредактировал armer: 22 октября 2025 - 22:19

[Thomas]

У меня в районе 16 кг/час

Хотя, обычно в грамм/секунду считают ) 4,5 г/с - норма.

Арифметически - это одно и то же. Норма.

А нештатное ГБО - ЗЛО.
Я всегда это говорил, говорю и говорить буду.

Редко кто из ГБО-шников его правильно и регулярно диагностирует и обслуживает.