Сообщений в теме: 80

[k.v.r.]

Господа!Завязываем с флеймом или перебираемся в треп. Тут техничка, есть что сказать по делу - зашибец, нет - в треп выяснять личные отношения.

[AWS77]

[quote name='AndreyF' date='May 19 2006, 17:25' post='127223']это говорит только о мастерстве маркетологов и продавцов этих присадок, которые нашли человека который в 150 жигулей льет присадки)))) бабок то сколько)))) [/quote]Не присадку а масло Хадо 10-40 полусинтетику. Читай внимательно.к сведению: если "рвать" Жигули и крутить их "в звон" они т ак рассыпется на 70 тысячах))) хоть на подсолнечном масле, хоть на мега-синтетике спортивной)))) Ну практика критерий истины, а на эмоциях можно только нервишки угробить.[/quote]забавно: отрицательных моментов не выявлено, но и положительных не особо замеченно))) зачем лить? что бы убедится что хуже не стало?))) парадокс))) рыдаю)))) наверное металл нарастился? сам![/quote] Наверно затем, что машинки теперь выхаживают несколько побольше, и я не гимороюсь с капремонтом. Кстати клапана практически регулировать приходится гораздо реже. И это тоже практика.И еще раз, здесь тема техническая, если есть факты излагай, а всякие знаки препинания для отображения эмоций любой чудак наставить сумеет.[quote name='Alex Gazovoz' post='127222' date='May 19 2006, 17:23']У жены брат после Римета попал на капиталку - тож рекламы начитался. Канал в колене забился медным порошком из присадки. Двиг перед Риметом работал без претензий. Тоже можно сказать личный опыт. Понятно желание народа оттянуть кончину агрегата, но чудес не бывает. Повторю вопрос - у кого то есть данные о взаимодействии присадок с качественными синтетическими маслами?[/quote]А я про мотрную добавку и не постил, только трансмиссионная и только живой факт.

[Peter Tiger]

еще фишка: многие наверное видели как на выставках показывают автомобиль, который со снятым поддон крутится на холостых? видели? сперва поражает: - как так?? масла нет! (его реально нет, поддон снят), крутится????! клина не ловит???! - а мы в него залили присадку ХХХХХХ! - ух ты!!!!!! покупаю пару банок!!!! в чем весь фокус: ЛЮБОЙ бензиновый двигатель, подчеркну ЛЮБОЙ будет работать на ХХ БЕЗ МАСЛА! ЛЮБОЙ! да, он будет крутится, а может так пару дней минимум работать! НО стоит только его крутануть и подержать газ долго, или дать нагрузку - ему хана. Добавлю (хотя баян уже), что если в бензин добавить масло (принцип смазки 2-х тактных двигателей), то и под нагрузкой сможет работать... А без нагрузки - хоть год...

[AndreyF]

технически в этой теме вообще сложно писать, попробую ОБЩЕтехнически: все присадки можно разделить на несколько категорий: 1) абразивные. за счет притирки, может кратковременно повысится компрессия, убраться шумы. но потом пойдет катастрофический износ трущихся поверхностей. лили такую в полумертвый ваз перед продажей: повысилась компрессия с 6-8 до 11. для продажи подошло. после чего покупатель двигатель расточил с номинала под 3-й ремонт + новое колено + промывка безмерным количеством ацетона всех потрохов. итог - двигатель в помойку после 50 тысяч уйдет. 2) загустители масла. идея простейшая: более густое масло, особенно холодное избавит от стуков, шумов + помягче работать будет. для продажи и самоуспокоения - идеально. в свою Волгу пере дпродажей я вместо М8 залили "камазовское" М10. тише работать стало. факт. 3) "нарастители металла". ну тут что то серьезное писать вообще смешно. я пока не знаю волшебных порошков, которые способны "наращивать" чугун, сталь, аллюминий одновременно. при этом именно так как надо. с необходимыми зазорами и т.д.4) присадки времен СССР (молибден, графит и т.д.) - были в наличии исключительно из-за отсутствия качественных масел. иных причин не было. далее по поводу ВАЗов: если в качественно собранный, отбалансированный двигатель вазов лить ЛЮБУЮ полусинтетику он отходит 70-100 тыс. без капиталки и фатального ухудщения параметров. БЕЗ присадок. двигатели ЛЮБОГО Ваза не переходят предел 150 тыс. км без кап. ремонтов. исключения крайне редки. все допуски уже будут превышены. тоже самое касается регулировок: мой двигатель 1,6 ваза. после капиталки НЕ требует регулировки клапанов уже 50 000 км. мораль: дело в нормальном масле, качественной сборке и тщательной отбраковке деталей при сборке. эксплуатация весьма жестка: весь пробег - трасса, дальние поездки по 500-2500 км без остановок за одну поездку, на оборотах 3000-6000. все параметры ( зазоры, шумы, компрессия и т.д.) в норме. капиталка началась с падения компрессии и жратвы масла: прежний хозяин лил ХХХХ присадку в масло, гордо показывал флакончики. я дурак купил эту машину. итог: на 40 000 км. расточка под 1-й ремонт всего и вся. + долгая муторная промывка нутрей. внутри были заросли из отложений. фото где то валяются на компе. колено лежало с выбитыми пробками 2-е недели в ацетоне. я такое видел только на двигателях которые ходили за 100-150 тысяч на черти какой масле с бочки на автобазах и на двигателе 2,3 ТД ОФ в который залили паленый Аджип. но никак не за 40 000 ( из которых 16 000 были мои на полусинтетике без присадок) то же самое с трансмиссией. итог: убрать надо шум для продажи? залейте более густое масло. для себя машина: только капиталка.

[buratin]

мой двигатель 1,6 ваза. после капиталки НЕ требует регулировки клапанов уже 50 000 км. мораль: дело в нормальном масле, качественной сборке и тщательной отбраковке деталей при сборке. эксплуатация весьма жестка: весь пробег - трасса, дальние поездки по 500-2500 км без остановок за одну поездку, на оборотах 3000-6000. все параметры ( зазоры, шумы, компрессия и т.д.) в норме.

Режим "трасса" наиболее благоприятный для двигателя: устанаовившиеся режимы, равномерная температура двигателя, хорошее давление смазки, "вращение" клапанов (оно начинается на классических двигателях с 4000 об).Новий двиг "классики" проходит 60 тыс без регулировки клапанов и любого вмешательства (кроме стандртного ТО). До применения новых технологий было 100 тыс. После капталки как повезет с запчпстями (распредвал, рокера, клапана - материал, обработка) может 60, а может и 10 не проходит

[boroda]

хи))) 5-ть машин, 500 000 км.. значит на одну машину приходится 100 000 км в среднем))) пардон)))) Жигули если нормально собрать двигатель и коробку и не будет откровенного брака и будет хорошее масло, не требуют лезть в потроха минимум 100 000 км)))) а тут сааб, вагЕн и фронтера))))мне что ли присадку какую нить начать производить? а то деньги нужны)))[/quote]Для новых авто - конечно 100 000 не пробег, НО:Пробег первого SAABа до приобретения составлял 170 ткм - сейчас 380Пробег VW (B1 78г) вааще неизвестен (>300 ткм точно) - на сейчас еще 2 круга прошел (+200 ткм)Пробег ОФА был 190 ткм - сейчас 250Второй SAAB еще молоденький, только год ездит, в зачет не идет.Капиталка бесспорно будет дешевле, а лучше две капиталки подряд (если первую плохо сделают или обкатал неправильно).

[boroda]

Выражу личное мнение, хотя знакомых, которые использовали разные присадки в масло и топливо много (включая владельцев автопарков) и результаты тоже были весьма различны.Обсуждение данной темы слегка нецелесообразно. Так как:1. Владельцы достаточно новых и дорогих авто никакие присадки (кроме топливных) не признают абсолютно и это понятно - машина и так находится в нормальном состоянии и заливать в нее ЧТО-ТО, все равно что зайти в аптеку и спросить "я абсолютно здоров, но дайте мне таблетку чтоб еще получше было" Да и отзывов о негативном или нейтральном результате применения присадок на несколько ПОРЯДКОВ больше, чем давших положительные результаты, но это следующий момент.2. Некоторые владельцы немолодых авто в предремонтном (предкапитальном) состоянии находятся в состоянии легкой паники и узнав цену предстоящего ремонта (которая может составлять до половины стоимости авто) начинают лить туда че попало с заранее предсказуемым результатом. Потом об этом результате и узнает широкая общественность. В данное состояние эти люди зачастую попадают либо непосредственно после покупки уже ушатанного авто, либо ушатывают его сами и не успевают продать.3. Есть еще немного людей, которые следят за состоянием своих не самых новых машин, и применяют препараты только известных (и не самых дешевых), проверенных (на себе или друге) фирм. Только после соответствующей диагностики и при полном соблюдении прилагаемых инструкций. И ТОЛЬКО В ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ. О своих результатах эти люди предпочитают не афишировать, дабы не вызвать гон, смех, плач и прочие эмоции людей из второй группы.По группам каждый соотносится сам. Без обид.Для начала можно послушать со стороны о чем другие люди говорят http://www.autolada....der=asc&start=0

[Мурзик]

Была трещина в ГБЦ ,попадал тосол в цилиндры.(ваз 21093)Приговорили головку к замене.Заехал в AGA купил герметик системы охл. хай-гир ,кажется за 170р.Залил ,поехал . В результат не верил.Через 20-25 км обратил внимание что изчез пар из выхлопной трубы.3000 км. полёт нормальный ,тосол не уходит.Дальше посмотрим.

[AndreyF]

без комментариев. горчицы еще можно всыпать.

[Alex Gazovoz]

Информация, которую полезно знать о Римете, Лубрифилме, Тефлоне, Форуме и ER1. Римет,Лубрифилм - содержат медь. При попадании Римета и Лубрифилма металлическая пара медь-железо создает гальванический элемент (гальваническую пару). В таком случае возникает электрохимическая коррозия. Развитые страны уже отазались от применения меди в авто добавках. Римет имеет керосинообразную основу, разжижает масло и влияет на снижение давления масла в системе.2. Тефлон - тефлоновая пудра формирует непроходимости и блокирует масляный фильтр. Юбка поршня нагревается до температуры 450 градусов а Тефлон разрушается уже при температуре 435 градусов и не создает желательного покрытия вообще. Поэтому тефлон, не успевая создать защиту поршня, колец и цилиндров, разлагается с выделением сильнейших ядов, вредных мотору.Более 10 лет назад тефлон снят с применения в вооруженных силах США. Заявленные производителями авто добавок свойства тефлона в двигателях внутреннего сгорания были не только не подтверждены но и опровергнуты испытаниями. Испытания произведены государственной комиссией США. С выводами комиссии согласен и сам изобретатель тефлона фирмы Дюпон. Поэтому можно сказать с большой уверенностью, что все добавки, сделанные на основе Тефлона, а их не мало, приносят вред а не пользу.3. Форум - тот же тефлон (смотри выше). Состав Форума -базовое масло и тефлоновая пудра. Базовое масло заливать в двигатель нельзя- не сбалансировано пакетом присадок. Не имеет убедительных стендовых испытаний сертифицированной лаборатории.4. ER - Энерги Релайз - кондиционер металла.Снижает трение, но снизить трение присадками не проблема сегодня. Является загустителем, требует добавления при смене масла, иначе эффект исчезает. Может работать только в свежем масле.Не является металлопокрытием. http://www.autodocto...onsequences.htm

[AWS77]

Информация, которую полезно знать о Римете, Лубрифилме, Тефлоне, Форуме и ER1. Римет,Лубрифилм - содержат медь. При попадании Римета и Лубрифилма металлическая пара медь-железо создает гальванический элемент (гальваническую пару). В таком случае возникает электрохимическая коррозия. Развитые страны уже отазались от применения меди в авто добавках. Римет имеет керосинообразную основу, разжижает масло и влияет на снижение давления масла в системе.http://www.autodocto...onsequences.htm

Весьма спорно, а как же работают бронзовые синхронизаторы в коробке, вилки переключения передач(их тоже обмедняют), разные втулки на основе сплавов меди(подшипники скольжения). И потом активность этой пары весьма мала и проявляется в активных кислотных растворах к которым масло не относится. В общем-то, оно вообще не электропроводно.Однозначно эта информация бред или заказняк. Какие-то недостатки могут быть, но только не этот.

[Alex Gazovoz]

Весьма спорно, а как же работают бронзовые синхронизаторы в коробке, вилки переключения передач(их тоже обмедняют), разные втулки на основе сплавов меди(подшипники скольжения). И потом активность этой пары весьма мала и проявляется в активных кислотных растворах к которым масло не относится. В общем-то, оно вообще не электропроводно.Однозначно эта информация бред или заказняк. Какие-то недостатки могут быть, но только не этот.

Может и бред, но этому бреду почему-то верится больше, чем сказкам о чудо-свойствах. Может я просто неисправимый скептик... А какие мысли будут насчет этого - Info про ER, не вошедшая в официальные заключения ВАЗаВАЗа. Инфа предоставлена самими ВАЗовцами в коференции relcom.wheels:==== начало цитаты ====ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ РАЗВИТИЯОтдел Испытаний и Доводки ДВС445633, г. Тольятти, ул.Заставная 2корпус 50, каб. 101аБюро Надежности ДвигателейТелефон: 935-335 (ВАЗ)E-mail: mii@d3147.dd.vaz.tlt.ruНиже привожу полный текст заключения из моего извещенияпо испытаниям присадки ER (energy release) к моторномумаслу на двигателе 2112.--------------------------------------------------------И- 36192 / 2112-10 от 23.05.975. Заключение5.1. Присадка ER к маслу обеспечивает по внешнейскоростной характеристике:повышение мощности на 1,1%повышение крутящего момента на 1,0%снижение удельного расхода топлива на 1,1% понагрузочной характеристике при n=2000мин-1удельный расход топлива не изменился по нагрузочнойхарактеристике при n=5000 мин-1максимальное снижение удельного расхода топлива до 13%.5.2. Улучшение мощностных и экономических показателей,полученные с присадкой ER, находятся в поле разбросахарактеристик двигателя (+/- 1%). Добавление присадкипрактически не влияет на показатели двигателя.Увеличение мощности, крутящего момента и снижениеудельного расхода топлива может быть результатомприработки деталей двигателя.---------------------------------------------------------Дополнение.Это был предварительный анализ ER.Двигатель 2112 № 0004420 был получен с производства безобкатки. Прошел обкатку в объеме 8 часов в цехеиспытаний двигателей. Определен пакет характеристик.Далее масло заменено и добавлена присадка ER. После чегодвигатель проработал в режиме обкатки 8 часов снагрузкой от 30 до 100% в диапазоне 3000...6000 мин-1.Определен аналогичный пакет характеристик.Изменение удельного расхода топлива на 13% являетсяобычным явлением в процессе испытаний двигателей ВАЗ,так как на нее влияет много факторов. Кроме того этоснижение получено на режиме полной нагрузки, при n=2500мин-1, то есть это только одна точка внешней скоростнойхарактеристики.по испытаниям присадки на двигателе 2111 И-36589/2111-86напишу позже.Очевидно, с таким заключением по присадке фирма AGA немогла выйти на рынок и иметь большие продажи ERИнженер-испытатель: Клюев А.===== конец цитаты ========== начало цитаты ====ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ РАЗВИТИЯОтдел Испытаний и Доводки ДВС445633, г. Тольятти, ул.Заставная 2,корпус 50, комната 101а.Телефон: 935-335 (ВАЗ)E-mail: bpy@a3147.dd.vaz.tlt.ruпо И-36589 / 2111-86--------------------------------------------------------Программа испытаний присадки к маслу ERОбъект испытаний: присадка к маслу ERДвигатель: ВАЗ-2111 № 2166001Наработка двигателя: 0 часовМасло: "Самойл" SAE 15W401. Испытание двигателя на стенде до наработки 100 часовпо циклам И-37.101.9256-832. Техническое обслуживание двигателя с заменой масла3. Определение характеристик:внешней скоростной характеристикинагрузочных характеристик при n=2000 и 5000 мин-1мощности механических потерь на режиме полной нагрузкипри n= 3600 и 5600 мин-1! Все характеристики определять по 5 раз4. Добавление в масло присадки ER (308 см^3, с учетомобъема масла в теплообменнике)5. Работа по методике И-37.101.9256-83 до наработкипо циклам 150 часов6. Определение характеристик по п.37. Работа по методике И-37.101.9256-83 до наработки300 часов8. Определение характеристик по п.39. Разборка двигателя, определение характеристикмасла, микрометрический замер и анализ состояниядеталей двигателя10. Обработка характеристик и оформление результатов----------------------------------------------------Дополнение:Режимы работы двигателя 2111 по методикеИ-37.101.9256-83:время, мин n, мин-1 нагрузка, %5 800 010 6000 1005 5600 10010 3600 10015 6000 1005 5600 10010 3600 1005 5600 10010 6300 100Двигатель 2111 № 2166001 работал с присадкой на режимахполной нагрузки в течении 250 часов (общая наработкадвигателя за этот период составила около 300 часов, таккак часть рабочего времени тратится на прогрев, определениехарактеристик и так далее). После полной разборки двигателяобнаружены обильные лаковые отложения на всех поверхностяхдеталей. На деталях, имеющих сравнительно низкую температуру,на нерабочих поверхностях началось закоксовывание лаковыхотложений (наиболее заметно на внутренней поверхности крышкиголовки блока цилиндров).Остальное позже. Далее напишу самое важное, что не попалони в одно извещение.С уважением, инженер-испытатель: Клюев А.==== конец цитаты ========= начало цитаты ====АО АвтоВАЗ Управление проектирования двигателейОтдел Испытаний и Доводки ДВСИЗВЕЩЕНИЕпо испытанию присадки к маслу ER на двигателе ВАЗ-2111 № 21660011. Цель испытанияОпределить влияние присадки ER на мощностные и экономическиепоказатели двигателя.2. Объект испытанияER (energy release) - присадка к моторному маслу, представляетсобой коллоидный раствор активных ионов железа, которые приопределенных условиях становятся частью структуры любогоматериала, содержащего железо. ER совместим с синтетическимии минеральными маслами.3. Программа испытанияПрограмма приведена на листе 2.4. Результаты испытанияПосле 50 часов работы двигателя с присадкой не наблюдаетсяулучшений мощностных (Me, Ne) и экономических (Gt, ge)показателей.Характеристики двигателя приведены в приложениях 1...7. Деталидвигателя не имеют следов схватывания, приработка без замечаний.5. ЗаключениеМощностные и экономические показатели двигателя после добавленияприсадки не изменились и находятся в поле разбросахарактеристик после 50 часов работы по методикеИ-37.101.9256-83. Наличие присадки в масле не ухудшаетприработку деталей. Износы деталей двигателя (поршни, поршневыекольца, цилиндры-) находятся в интервале среднестатистическихзначений для двигателей ВАЗ.Степень загрязнения поршней нагаро- и лакоотложениями (в баллах)возросла за счет увеличения толщины отложений на днище поршня,перемычках, в канавках под поршневые кольца и сниженияподвижности поршневых колец.Начальник ОИДДВС Бывшев П.Я.Начальник БНД Малюков И.И.Инженер БНД Клюев А.А.===== конец цитаты ========== начало цитаты =====Крышка головки блока цилиндров стата черной из-за того что придобавлении ER снижается щелочное число масла. Это означает, чтоухудшаются моющие свойства масла.В процессе работы двигателя на отностительно холодных стенкахнеподвижных деталей начинают появляться лаковые отложения,которые нейтрализуются и смываются маслом, которое имеетдостаточное щелочное число (моющие свойства).После заливки ER, масло теряет прежние моющие свойства,поэтому начинают расти лаковые отложения. С ними масло уже несправляется. И Вам пришлось поработать щеткой.Удачи, и прицепляю файл (надеюсь пригодится).Ant. Управление проектирования двигателей. АвтоВАЗ.===== конец цитаты ========== начало цитаты =====Еще один вопросик у меня имеется. Анатолий, а откуда взялись втехзаключении, выданном АГА, такие цифры как "... износуменьшился до 4 раз" и т.д.?" Это что - результат действияприсадки? Или просто приработка деталей? Или это вообще"левые" цифры, взятые с потолка?Тут есть особенность. При определении износа производитсямикрометрический замер геометрии основных деталей. Так как неудалось качественно очистить измеряемые поверхности от лаковыхотложений, то и значения износа получились незначительные. А канавки поршневых колец вообще имели отрицательный износ. На других испытанных двигателях детали остаются относительно чистыми и их нетрудно подготовить к микрометрическомузамеру. Вообщем, даже тут отложения сыграли свою отрицательную роль.

[AWS77]

Я всю эту хрень на свонге читал наверно с год назад, если не больше, и откровением для меня она не является. Еще раз выскажу свою позицию. Я не верю не обещаниям в чудо присадки, ни огульной критике всего и вся.Вот для примера, как был открыт эффект воздействия меди на износ. Расчетный ресурс работы компрессоров холодильников что-то около 2-3 лет. Реально они работают по 10 и более (это я говорю про времена когда их только начали делать). Начали изучать феномен, оказалось из медных радиаторов и трубок происходит диффузия меди в рабочее тело(фреон) и через него воздействие на поршневую компрессора. Опять же, это не защита римета, а просто факт. И все что я постил в этой теме - это то что наблюдалось лично мной или давно известные и практически используемые вещи. А все остальное от лукавого, как например, форма и текстовка этих отчетов по испытанию ЕР, ну не используются в отчетах такие обороты речи, и кроме, шапок, так они не оформляются.(опять же не в защиту ЕРа, а для объективности).

[Alex Gazovoz]

А все остальное от лукавого, как например, форма и текстовка этих отчетов по испытанию ЕР, ну не используются в отчетах такие обороты речи, и кроме, шапок, так они не оформляются.(опять же не в защиту ЕРа, а для объективности).

Ну рекламу присадок почитать - там тоже всё цветно. Этот (и ему подобные) продукты обладают (?!) свойствами, которые заявлены только его изготовителем/продавцом. Эти свойства ни кем не могут быть проверены/подтверждены/опровергнуты, т.к. этот продукт не соответствуют ни одному заранее известному ТУ/ГОСТ/DIN/ASTM/API и пр. Не известна ни одна методика проверки свойств этого продукта. А точнее, проверять собственно нечего - у этих продуктов нет никаких заранее оговоренных численных технических характеристик и свойств, только голые слова, типа "повышает", "уменьшает", "увеличивает" и тд. и тп. Также этот продукт не имеют ни одного допуска/рекомендации ни одного авто/производителя, и соответственно заливка данных продуктов в двигатель возможна только на собственный риск и за последствия никто не отвечает... А сказки типа -залил в Таз и стало мне счастье... Взрослые мы уже для сказок.

[2Vadmaster]

Ко всем присадкам "Улучшающим характеристики двигла"Знаете есть такие игровые автоматы (Лохотроны) куда опускаешь рублик ($) а оттуда 1. Вначале выиграл чуть (Временно улучшились характеристики агрегата)2. Затем просрал все (Двиг словил клина -> Автосервис и т.д.)Так же точно со всеми присадками : единственное если задумал продать авто с заведомо убитым движком или коробкой можно сделать так: опускаешь рублик ($) а оттуда 1. Вначале выиграл чуть (Временно улучшились характеристики агрегата)2. Забрал лове и ушел (Продал авто)P.S.Прослеживается четкая линия это личное мнение (Кто и для кого делает присадки к маслам и т.п.)В плюсе всегда:Производители присадок -> люди-паразиты -> Автосервисы+Производители автозапчастейВ минусе всегда:Честные и доверчивые автовладельцыЦитата из матрицы: "Это не ложка гнется - все обман надо понять что ложки не существует"

[boroda]

Ко всем присадкам "Улучшающим характеристики двигла"Знаете есть такие игровые автоматы (Лохотроны) куда опускаешь рублик ($) а оттуда 1. Вначале выиграл чуть (Временно улучшились характеристики агрегата)2. Затем просрал все (Двиг словил клина -> Автосервис и т.д.)Так же точно со всеми присадками : единственное если задумал продать авто с заведомо убитым движком или коробкой можно сделать так: опускаешь рублик ($) а оттуда 1. Вначале выиграл чуть (Временно улучшились характеристики агрегата)2. Забрал лове и ушел (Продал авто)P.S.Прослеживается четкая линия это личное мнение (Кто и для кого делает присадки к маслам и т.п.)В плюсе всегда:Производители присадок -> люди-паразиты -> Автосервисы+Производители автозапчастейВ минусе всегда:Честные и доверчивые автовладельцыЦитата из матрицы: "Это не ложка гнется - все обман надо понять что ложки не существует"

И вот все такие дураки кругом - результата ни у кого нет, а они все покупают и покупают (присадки), играют и играют (в автоматы) Я, как человек ремонтировавший игровые автоматы несколько лет, скажу: откат в залах установлен 98%, в уличных "пятачках" чуть меньше (около 80%). Зная некоторые приемы игры можно выиграть достаточно крупную сумму. "Знатоков" не так уж и много, я знаю пяток, они в залы как на работу ходят - и достаточно неплохо с этого живут. А вот "лохов" значительно больше, на то они и лохи, чтобы обеспечивать хлеб 5-10% "знатоков". Но это отдельная и ОООЧЕНЬ щекотливая тема. Это как в "Кин-Дза-Дза" : "НАДО ЗНАТЬ" (какую нажать).

[edward]

попользовал недавно хайгировское средство при небольшом подтекании( 50гр.за два месяца) гура через сальник. Сопливится перестало через два дня. Это не реклама а констатация факта Я так понял сей состав размягчающе действует на задубевшие сальники , уж очень вонюча смесь была.

[ry]

попользовал недавно хайгировское средство при небольшом подтекании( 50гр.за два месяца) гура через сальник. Сопливится перестало через два дня. Это не реклама а констатация факта Я так понял сей состав размягчающе действует на задубевшие сальники , уж очень вонюча смесь была.

Эта присадка рамегчает резину(пластик) и если нет микротрещин всё ок, но если присуствует микротрещина то ....................По роду своей бывшей работы часто общался с НАМИ ФОНДОМ, и както я спросил маслёнщиков по поводу присадок в масло. Мне начальник лаборатории сказал такую вещь. Если бабушке 90 лет и ей сделать макияж , ляжешь с ней постель? Так и здесь во всём мире заливали бы всякую бурду от износа и незанимались бы переборкой моторов и тд.

[sony]

Вчера на заправке бутылочка стояла рядом с колонкой прочитал название Hi-Gear, типа для форсунок ТНВД и прочего. Судя по описанию машина превратится просто в чудо невиданное! Ктонибудь лил энту байду ?

[AndreyF]

эта хрень может поднять грязь, растворить ее, после чего можно долго промывать систему. единственное что я принимаю - это раскоксоваватели колец, которые льются в цилиндр через свечу