Сообщений в теме: 84

[AnM]

1) Если же провод из меди, то она и в Африке медь

 

2) То есть, для вас "короткий участок" - это метр?

1) С одной стороны - да ... согласен. А с другой )) Вот я тут давеча искал себе типа "медную" трубку для автомобильных нужд. Поехал по магазинам ... потрогал - помял различные предлагаемые варианты. Чувствую - вродь как медь, но не такая медь, как привык видеть. Ломкая какая-то на изгиб. В конце концов вынужден был обратиться к специалистам. Получил ответ: тебе нужна не просто "медь", а "медь ГОСТовская". И написали мне на бумажке заветные буквы и цифры )) Нашел таки я нужную трубку ... пришлось ехать вообще в конец географии )

Так что с тех пор я к "просто меди" отношусь уже с осторожностью. 

А на счет косичек медных на картинке - да .. согласен ... Если бы мне приспичило все-таки менять провод, то такая косичка была бы первой в очереди на рассмотрение.

 

2) А что значит коротко или длинно? Мне на авто нужен провод почти в 1 м ... 80 см если быть точны. Вот из этого и надо исходить в расчетах. Мы же не может провод 80 см заменить на коротыш 50 см ... Если уж ввязываться в эту замену, так делать все культурно.

[yraz]

1) С одной стороны - да ... согласен. А с другой )) Вот я тут давеча искал себе типа "медную" трубку для автомобильных нужд. Поехал по магазинам ... потрогал - помял различные предлагаемые варианты. Чувствую - вродь как медь, но не такая медь, как привык видеть. Ломкая какая-то на изгиб. В конце концов вынужден был обратиться к специалистам. Получил ответ: тебе нужна не просто "медь", а "медь ГОСТовская". И написали мне на бумажке заветные буквы и цифры )) Нашел таки я нужную трубку ... пришлось ехать вообще в конец географии )

Так что с тех пор я к "просто меди" отношусь уже с осторожностью. 

А на счет косичек медных на картинке - да .. согласен ... Если бы мне приспичило все-таки менять провод, то такая косичка была бы первой в очереди на рассмотрение.

 

2) А что значит коротко или длинно? Мне на авто нужен провод почти в 1 м ... 80 см если быть точны. Вот из этого и надо исходить в расчетах. Мы же не может провод 80 см заменить на коротыш 50 см ... Если уж ввязываться в эту замену, так делать все культурно.

Ну да, на трубу идут разные марки меди. Они просто так и пишут "медь твёрдая, медь мягкая". В сантехнике это связано с методами монтажа, в производстве - методами обработки.

На провода, в принципе, должна идти гостовская медь, но сейчас я не поручусь ни за кого ))

 

Я же предложил альтернативу для ситуации. К примеру, в пути сломалась масса, защел в ближайший маркет, купил прикуриватель и, в Вашем случае, в два ряда! )

[amotsarack]

Господа, вы смотрите на то, что вам удобней, а это печально. Ткните мне пожалуйста, где я предлагал использовать провода для прикуривания целиком, а не на коротком участке массы к стартёру? И опровергните пожалуйста предлагаемое мной сечение медного провода 25 квадратов! )

короткий участок массы к стартеру - это сам мотор, к которому стартер, собственно, прикручен. А кусок провода между мотором и аккумулятором принимает на себе еще и ток заряда от генератора, и должен обеспечить минимальное падение напряжение, чтобы не не таращило навесную электронику двигателя. Плюс иметь какой-то запас прочности на неизбежное истрепывание и излом жил.

Отсюда, если мы говорим про заводскую толщину в 30 квадратов, мы понимаем, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно и меньше. А летом так и сильно меньше. Но практически - эту толщину не просто так выбрали, притом, что если можно было бы сократить и сэкономить, это было бы сделано. Значит, есть какие-то соображения, по которым меньше нельзя.

Трясучеустойчивость - это да, но это скорее актуально для обжатых клемм, сам-то кабель что. В конце концов, никто не мешает закрепить сам кабель выше клемм, чтобы на клемму не передавалась нагрузка и вибрации.

Берем нормальную многожилку, делаем небольшой провис - ну и все, этого должно хватить. Главное, чтобы не внатяг было.

[AnM]

 чтобы не не таращило навесную электронику двигателя. 

А вот кстати ... У меня в салон авто выведен цифровой вольтметр ... подключен напрямую к клеммам акб. После того, как я почистил и притянул клемму массового провода к блоку, этот вольтметр стал уверенно показывать 14.4 в ... а раньше дрыгался в районе 14.2 - 14.3

[armer]

yraz, целью моего поста было донести идею, чтобы у народа сложилось понимание вещей. А не вот это вот: "выдержит" / "не выдержит" )

[Zloalex]

https://www.konsulav...rika/provod-akb

С картинкаме

[rfgbnfy]

Можно ссылку на источник про микроискры. Первый раз такое слышу.

Это из разряда "запинающихся электронов об пустоты в медных жилках" в простых, не безкислородных межблочных проводах, на которые молятся аудиофилы?
Или все-таки я не знаю тонкостей. Я думал что ток по поверхности проводника бежит при переменном роде тока и больших частотах. Скин-эффектом даже на 50Гц пренебрегают, а у нас вообще постоянный ток. И потери обьясняются лишь оммическими потерями провода

Про пайку оловом клемм тоже есть свое мнение, но это вопрос такой, религиозный

Согласен, микроискр в учебниках нет, так и я  не профессор, просто обгляделся  масс сварочных аппаратов.

Все медные жилы военных изделий в олове к медным контактам, а ширпотреб в обжиме металлическим болтом или свинцом

 

Это не масса это заземление, бывает колхозят от нужды

[amotsarack]

 

Согласен, микроискр в учебниках нет, так и я  не профессор, просто обгляделся  масс сварочных аппаратов.

Все медные жилы военных изделий в олове к медным контактам, а ширпотреб в обжиме металлическим болтом или свинцом

 

Это не масса это заземление, бывает колхозят от нужды

 

А вот нифига. Больше всего вояки любят контактную сварку для критичных мест. Вот там уже если соединили, то без вариантов навсегда. А эти наши пайки и обжимы - это "для слабаков".

А эта косичка - это просто гибкий провод. А что это именно, определяется тем, куда его прикрутят. А то получится как в старом анекдоте, когда детям показали картинку с песцом и спросили, кто это. Вовочка ответил, что это серая лисичка. Учительница поправила Вовочку, что это песец. Нет, отвечает Вовочка. Песец - это когда очень плохо. А это просто серая лисичка.

[rfgbnfy]

А вот нифига. Больше всего вояки любят контактную сварку для критичных мест. Вот там уже если соединили, то без вариантов навсегда. А эти наши пайки и обжимы - это "для слабаков".

А эта косичка - это просто гибкий провод. А что это именно, определяется тем, куда его прикрутят. А то получится как в старом анекдоте, когда детям показали картинку с песцом и спросили, кто это. Вовочка ответил, что это серая лисичка. Учительница поправила Вовочку, что это песец. Нет, отвечает Вовочка. Песец - это когда очень плохо. А это просто серая лисичка.

Мнеб не знать что мы любим

[amotsarack]

Мнеб не знать что мы любим

Ну, значит за последние лет 20 вкусы изменились.

А может, просто требования стали другими, кто знает. Ну и опять же, военка большая. Где-то электронику паяют, но заливают блоками в компаунд, где-то контактная сварка, где-то паяют для пущей ремонтопригодности в полевых условиях, ну а где-то просто хорошая пайка, чтобы на один запуск хватило, а больше и не надо

[rfgbnfy]

Ну, значит за последние лет 20 вкусы изменились.

А может, просто требования стали другими, кто знает. Ну и опять же, военка большая. Где-то электронику паяют, но заливают блоками в компаунд, где-то контактная сварка, где-то паяют для пущей ремонтопригодности в полевых условиях, ну а где-то просто хорошая пайка, чтобы на один запуск хватило, а больше и не надо

Вкус тушёнки изменился, да, стал "Г" на палочке, а законы Ома так и работают по старинке, наплевав на электрику электронику и цифру.

Вот нашёл

https://forum4x4club...showtopic=58223

 и здесь 

https://www.drive2.r...34439646266001/

и тут 

http://xn--24-6kct3a...ерышкин/44.html

Сообщение отредактировал rfgbnfy: 18 января 2021 - 19:17

[VladTr]

Вчера не смог завестись в -29°. Грешил на втягивающее. В итоге оказалось все банально - на долбаных "акустических" китайских "золоченых" клеммах от вибрации ослабли фиксаторы кабеля, внутренняя поверхность, куда вставляется кабель, подернулась окислом, в итоге стартер просто остался без "плюса".
Результат - поездка на такси в соседний город, утренний выезд, поездка на эвакуаторе, покупка и замена стартера , а после всего этого - шевеление кабеля в клемме и понимание, что все предыдущие действия были лишними)))

[Kuzmich]

Вчера не смог завестись в -29°. Грешил на втягивающее. В итоге оказалось все банально - на долбаных "акустических" китайских "золоченых" клеммах от вибрации ослабли фиксаторы кабеля, внутренняя поверхность, куда вставляется кабель, подернулась окислом, в итоге стартер просто остался без "плюса".
Результат - поездка на такси в соседний город, утренний выезд, поездка на эвакуаторе, покупка и замена стартера , а после всего этого - шевеление кабеля в клемме и понимание, что все предыдущие действия были лишними)))

Вчера -29 не было))))

[andira2002]

Вчера не смог завестись в -29°. Грешил на втягивающее. В итоге оказалось все банально - на долбаных "акустических" китайских "золоченых" клеммах от вибрации ослабли фиксаторы кабеля, внутренняя поверхность, куда вставляется кабель, подернулась окислом, в итоге стартер просто остался без "плюса".
Результат - поездка на такси в соседний город, утренний выезд, поездка на эвакуаторе, покупка и замена стартера , а после всего этого - шевеление кабеля в клемме и понимание, что все предыдущие действия были лишними)))

Просто поторопился.

[VladTr]

Вчера -29 не было))))

Где?

Просто поторопился.

Да, ехать надо было срочно

[AnM]

Результат - поездка на такси в соседний город, утренний выезд, поездка на эвакуаторе, покупка и замена стартера , а после всего этого - шевеление кабеля в клемме и понимание, что все предыдущие действия были лишними)))

У меня конечно до эвакуатора дело не дошло ... Но по сути все то же самое. Сначала быстренько перекинул втягивающее .. ведь именно оно вроде как не работало. Облом ... Потом все-таки снял стартер и прочистил, промазал все его кишки. Опять облом .. И ведь до -20 то все работает!! И только уже потом .. когда в голове все время крутилась мысль "и что? снова стартер снимать? а смысл? или я что-то там не так делаю?" ... таки решил подумать куда-то в сторону не стартера. И вот сюрприз )) Болтик на клемме ...

[VladTr]

У меня конечно до эвакуатора дело не дошло ... Но по сути все то же самое. Сначала быстренько перекинул втягивающее .. ведь именно оно вроде как не работало. Облом ... Потом все-таки снял стартер и прочистил, промазал все его кишки. Опять облом .. И ведь до -20 то все работает!! И только уже потом .. когда в голове все время крутилась мысль "и что? снова стартер снимать? а смысл? или я что-то там не так делаю?" ... таки решил подумать куда-то в сторону не стартера. И вот сюрприз )) Болтик на клемме ...

При -29° в сугробе на Аксиоме стартер снимать удовольствие ниже среднего)))

[yraz]

У нас в климатических печах постоянно происходит такой процесс - температура от +80 до -40, в результате, откручивается всё, что даже не раскручивается )

[Kuzmich]

более того. Большое падение напряжения на проводах для "прикуривания" - вообще благо, так как они работают балластным резистором своего рода и гасят совсем сильные скачки тока. Вот примерно как известная практика ремонтников включать оборудование в 220 вольт через лампу. Чтобы если в оборудовании "коза", то получить не "бах!", а просто горящую лампу. Вот и тут - ушатанному аккумулятору прикуриваемой машины может быть многовато того, что выдает стартер. А стартеру может быть многовато нагрузки. А тут резистор ток слегка ограничивает, и все счастливы.

А себе в итоге сделал провод из кабеля ПУГВ 35 в 87см длиной (было 90, но наши электрики по ходу обжима немножко в процессе обстригли), с одной стороны клемма 35х8, с другой гильза под зажим в клемму аккума. Там такие монументальные "тиски" - ух! Осталось термоусадку с клеем купить и аккуратно это все облепить в пару слоев для пущей герметичности, и сверху гофру. И будет вот прямо по фен-шую. ПУГВ как раз для монтажа гибкой подводки, хороший добротный индустриальный кабель, в классической ПВХ-изоляции, все как надо.
А это порно из проводов непонятно откуда и непонятно какого качество - не задорно, не хочу.

Ээээ... а зачем тебе тогда еще один хвост то ???
Чем из пугв плох был???
Я как то это пропустил...

[amotsarack]

Ээээ... а зачем тебе тогда еще один хвост то ???
Чем из пугв плох был???
Я как то это пропустил...

тем, что ПУГВ твердый, как палка, на небольших длинах. Пришлось делать здоровенную петлю и я опасался, что она вибрацией выломает провод из клеммы. В общем, с твоим КГ наступило полное благорастворение

ПУГВ имеет жилки толщиной раза в два поболее, чем в КГ. И самих жил сильно меньше. Отсюда и нюанс с гибкостью. На больших длинах он вполне хорошо гнется, а вот на маленьких - как-то не особо.