Перейти к содержимому

    •  
    Фотография

    ТНВД vp-44 фронтера б -проверка, ремонт?


    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 73

    #1 shifercom

    Отправлено 29 июля 2013 - 16:00

    shifercom
    • Members
    • 33 сообщений
    • Санкт-Петербург

    • Frontera B 99г.
    Уважаемые фронтероводы- нужна помощь по ТНВД. Проблема возникла после завоздушивания топливной системы, солярка закончилась. Накачал воздух в топливный бак и спустил завоздушку через топливные трубки. После двигатель полноценно заработал. Вобщем проехал я где-то 15км, начало троить и вовсе заглох. Покрутил стартером- без азарта, но и не мало. Открутил топливные трубки от форсунок и вот чего заметил. С 1 и 4 цилиндраа топливо прокачивается нормально, а с 2 и 3 еле капает. Открутил все трубки от ТНВД и прокрутил старттером- соляра плюется одинаково дозированно, примерно на 10см в длинну. Но вот решил проверить давление топлива, примитивным способом- резиновым шлангом и манометром, так вот после примерно 5-10 оборотов двигателя давление доходит до 4 атмосфер и фиксируется при выключении двигателя. А вот на 2 цилиндре еле-еле доходит до 3,5 и после выключения падает до 2 :wacko: . Вот и возник вопрос- правильно ли я вообще проверяю давление, т.к. 4 атмосферы это насколько мне известно совсем мало, и почему на одном давление немного падает- до2 атм. ? И какова возможная причина, это плунжера или я воздуха в топливный бак перекачал при прокачке и чего другое повредил :blush: ?

    #2 samalk

    Отправлено 29 июля 2013 - 17:29

    samalk
    • Members
    • 636 сообщений
    • UFA

    • Opel Frontera X22DTH 2000g

    Уважаемые фронтероводы- нужна помощь по ТНВД.
    Проблема возникла после завоздушивания топливной системы, солярка закончилась. Накачал воздух в топливный бак и спустил завоздушку через топливные трубки. После двигатель полноценно заработал.
    Вобщем проехал я где-то 15км, начало троить и вовсе заглох. Покрутил стартером- без азарта, но и не мало. Открутил топливные трубки от форсунок и вот чего заметил.
    С 1 и 4 цилиндраа топливо прокачивается нормально, а с 2 и 3 еле капает. Открутил все трубки от ТНВД и прокрутил старттером- соляра плюется одинаково дозированно, примерно на 10см в длинну.
    Но вот решил проверить давление топлива, примитивным способом- резиновым шлангом и манометром, так вот после примерно 5-10 оборотов двигателя давление доходит до 4 атмосфер и фиксируется при выключении двигателя. А вот на 2 цилиндре еле-еле доходит до 3,5 и после выключения падает до 2 :wacko: .
    Вот и возник вопрос- правильно ли я вообще проверяю давление, т.к. 4 атмосферы это насколько мне известно совсем мало, и почему на одном давление немного падает- до2 атм. ?
    И какова возможная причина, это плунжера или я воздуха в топливный бак перекачал при прокачке и чего другое повредил :blush: ?

    Если после примитивной проверки давления топлива на форсунках не завелась , значит сгорел транзистор и еще проверь обратку , может когда затягивал трубки повредил шланги , они с виду кажутся нормальными ,а в на самом деле труха , может тройник сломал.
    У меня после завоздушивания , пока со всех четырех трубок высокого давления саляра не забрызжит и долго очень долго надо маслать стартером , не заведешь .

    #3 shifercom

    Отправлено 29 июля 2013 - 18:20

    shifercom
    • Members
    • 33 сообщений
    • Санкт-Петербург

    • Frontera B 99г.
    Транзистор уже менял раньше :rolleyes: . Без него топливо вообще с ТНВД не проходило. Сейчас-же плюет хорошо, но давления большого вроде нет- не создает. У меня так-же пока не забрызжит с трубок высокого давления, то не заводится. Именно с трубок брызжит только с 1 и 4 цилиндра, с 3 немного капает, с трубки на 2 цилиндр не выходит вообще. Вот с ТНВД вроде одинаково. Трубки на обратке тоже недавно менял. Вобщем вопросы остались все теже. Хотя-бы скажите правильно ли я проверяю давление, с открученными трубками от ТНВД и прикрученным к одной из них через резиновый шланг манометром????

    #4 tivalik6

    Отправлено 29 июля 2013 - 20:44

    tivalik6
    • Members
    • 1 415 сообщений
    • Тихорецк

    • OFA 2.3 DTR 94+кондиционер (была) AUDI 100 2.0 D 84 Тайота Фораннер 94 3,0 1kz-t 31х10,5х15
    Исправный насос выдаёт 350-400 кг\см,дохлый 200,но даже это давление не удержит ни какая резиновая шлангачка.Другое дело что у вас там всё электрически реализованно.Попробуй прокачать как положенно,может поможет. Р.С У моего друга Зафира с 2,2,так вот он говорил что при неправильной прокачке завоздушивается ТНВД и что то там в его электронном мозгу выходит из строя.Попробую по подробней распросить.

    #5 shifercom

    Отправлено 29 июля 2013 - 21:06

    shifercom
    • Members
    • 33 сообщений
    • Санкт-Петербург

    • Frontera B 99г.

    Исправный насос выдаёт 350-400 кг\см,дохлый 200,но даже это давление не удержит ни какая резиновая шлангачка.Другое дело что у вас там всё электрически реализованно.Попробуй прокачать как положенно,может поможет.

    Р.С У моего друга Зафира с 2,2,так вот он говорил что при неправильной прокачке завоздушивается ТНВД и что то там в его электронном мозгу выходит из строя.Попробую по подробней распросить.

    Так вот и я удивился этому давлению, в 3-4 атмосфера.
    Электрика управляет клапаном (его распределением), оно работает. Когда перегорал транзистор, то топливо вообще не шло. Сейчас брызгает из ТНВД поочередно на сантиметров 10 и одинаково, но по трубкам 2 и 3 цилиндра еле докачивает до форсунок. Вот с трубок на 1 и 4 форсунку,при ослаблении гаек, брызжет хорошо.
    Попробую завтра-послезавтра обратку вообще заглушить и еще раз прокачать - собственно это последняя надежда :( .

    #6 tivalik6

    Отправлено 29 июля 2013 - 21:09

    tivalik6
    • Members
    • 1 415 сообщений
    • Тихорецк

    • OFA 2.3 DTR 94+кондиционер (была) AUDI 100 2.0 D 84 Тайота Фораннер 94 3,0 1kz-t 31х10,5х15
    Ну если мотор живой то на двух горшках должон был хоть схватывать ,дымить и т.д

    #7 shifercom

    Отправлено 29 июля 2013 - 21:24

    shifercom
    • Members
    • 33 сообщений
    • Санкт-Петербург

    • Frontera B 99г.

    Ну если мотор живой то на двух горшках должон был хоть схватывать ,дымить и т.д

    Да, должен. Но если давление не достаточное в цилиндрах, то не заведется. Наверное из-за этого и есть, так как с тягой самого движка броблем небыло.

    #8 Bolex

    Отправлено 30 июля 2013 - 03:49

    Bolex
    • Members
    • 2 378 сообщений
    • Салават, Башкирия

    • Opel Antara_2014. Были-ОФБ_2003_Olympus. Y22DTH и ОФА C24NE.

    .... Но если давление не достаточное в цилиндрах, то не заведется...

    С буксира попробовать надо завести, разумеется сначала полностью развоздушить. Ну а там уж по результатам...

    #9 samalk

    Отправлено 30 июля 2013 - 15:40

    samalk
    • Members
    • 636 сообщений
    • UFA

    • Opel Frontera X22DTH 2000g

    Транзистор уже менял раньше :rolleyes: . Без него топливо вообще с ТНВД не проходило. Сейчас-же плюет хорошо, но давления большого вроде нет- не создает.
    У меня так-же пока не забрызжит с трубок высокого давления, то не заводится. Именно с трубок брызжит только с 1 и 4 цилиндра, с 3 немного капает, с трубки на 2 цилиндр не выходит вообще. Вот с ТНВД вроде одинаково.
    Трубки на обратке тоже недавно менял.
    Вобщем вопросы остались все теже. Хотя-бы скажите правильно ли я проверяю давление, с открученными трубками от ТНВД и прикрученным к одной из них через резиновый шланг манометром????

    Какой транзистор ставил? если просто заменили транзистор не найдя причины то он и будет дальше гореть .

    #10 shifercom

    Отправлено 01 августа 2013 - 17:44

    shifercom
    • Members
    • 33 сообщений
    • Санкт-Петербург

    • Frontera B 99г.

    Какой транзистор ставил? если просто заменили транзистор не найдя причины то он и будет дальше гореть .

    Какой точно уже не помню,после ремонта проездил почти год. Вроде IRLR2905, может IRL2505- который из них помощьнее.
    Транзистор управляет клапаном, без него топливо вообще не идет. У меня-же брызгает, но давление слабое.
    Как сильная жара началась, так стал подглючивать. После остановки двигателя- не заводился пока не остудишь. Хватало вылить стакана воды на блок управления, или подождать пару часов :) .

    #11 samalk

    Отправлено 02 августа 2013 - 06:09

    samalk
    • Members
    • 636 сообщений
    • UFA

    • Opel Frontera X22DTH 2000g

    Какой точно уже не помню,после ремонта проездил почти год. Вроде IRLR2905, может IRL2505- который из них помощьнее.
    Транзистор управляет клапаном, без него топливо вообще не идет. У меня-же брызгает, но давление слабое.
    Как сильная жара началась, так стал подглючивать. После остановки двигателя- не заводился пока не остудишь. Хватало вылить стакана воды на блок управления, или подождать пару часов :) .

    Транзистор поставил внутри ТНВД или вывел наружу?
    Я так понял что у тебя с тнвд брызжит все четыре нормально , заварачиваешь трубки с 1и4 брызжит хорошо , а с 2 и 3 плохо, может проблема в трубках, засорилось или что нибудь попало ?
    И еще здесь посмотри про свою проблему.
    http://forum.4x4club...showtopic=96400
    http://forum.dizelist.ru/index.php
    http://dieselmastera.ru/
    Не пропадай отпишись .

    #12 dimmxxxl

    Отправлено 02 августа 2013 - 11:56

    dimmxxxl
    • Members
    • 152 сообщений
    • Ростов-на-Дону

    • OFB 2000 DTI x2.2dth

    Если после примитивной проверки давления топлива на форсунках не завелась , значит сгорел транзистор и еще проверь обратку , может когда затягивал трубки повредил шланги , они с виду кажутся нормальными ,а в на самом деле труха , может тройник сломал.
    У меня после завоздушивания , пока со всех четырех трубок высокого давления саляра не забрызжит и долго очень долго надо маслать стартером , не заведешь .

    Аналогично, топливо пошло со всех трубок а завестись х... , успел и акум высадить а на зарядке покрутиться пока завелся...

    #13 shifercom

    Отправлено 03 августа 2013 - 20:24

    shifercom
    • Members
    • 33 сообщений
    • Санкт-Петербург

    • Frontera B 99г.
    Вчера заглушил обратку и начал пробовал завести с бутылки солярки перед топливным фильтром (он у меня под капотом стоит). В общем давление при открученных трубках на выходе из ТНВД так-же практически нет- пробовал затыкать пальцами. :angry: :) . Но! Начал по одной закручивать трубки к форсункам, переодически покручивая стартером,и заметил что бызгать начало и со 2 трубки- тоесть одинаково со всех. Прокрутил немного еще и завелось, правда всего на пару секунд, топливо закончилось в бутылке. Аккуратно подсоединил к топливному баку, но машина опять отказалась заводиться. После непродолжительного осмотра и так как у меня прозрачный топливный шланг, то заметил такую вещь, что со стороны фильтра и ТНВД временами идут небольшие пузырьки. Исключил (убрал) фильтр и соединил на прямую и пузырьки идти перестали. В общем, как я понял причина скорей всего в подсосе воздуха из фильтра или соединений с ним. А разгерметизация наверное произошла из-за того что я перекачал воздуха компрессором в бак- когда прокачивал систему, вот и прорвало. С бутылки-же давление подсоса в ТНВД было меньше и поэтому воздух видать не прошел, как следствие машина завелась. Сегодня купил навсякий случай новый фильтр, завтра буду пробовать дальше. Как проверю- отпишусь. Транзистор я впаивал на штатное место не снимая насос, вися над двигателем кверху ногами :) . Если будет глючить от перегрева, то приклею к верхней крышке радиатор от компьютерного процессора, думаю должно помочь.

    #14 samalk

    Отправлено 04 августа 2013 - 12:33

    samalk
    • Members
    • 636 сообщений
    • UFA

    • Opel Frontera X22DTH 2000g

    Вчера заглушил обратку и начал пробовал завести с бутылки солярки перед топливным фильтром (он у меня под капотом стоит). В общем давление при открученных трубках на выходе из ТНВД так-же практически нет- пробовал затыкать пальцами. :angry: :) .
    Но! Начал по одной закручивать трубки к форсункам, переодически покручивая стартером,и заметил что бызгать начало и со 2 трубки- тоесть одинаково со всех. Прокрутил немного еще и завелось, правда всего на пару секунд, топливо закончилось в бутылке.
    Аккуратно подсоединил к топливному баку, но машина опять отказалась заводиться.
    После непродолжительного осмотра и так как у меня прозрачный топливный шланг, то заметил такую вещь, что со стороны фильтра и ТНВД временами идут небольшие пузырьки. Исключил (убрал) фильтр и соединил на прямую и пузырьки идти перестали.
    В общем, как я понял причина скорей всего в подсосе воздуха из фильтра или соединений с ним. А разгерметизация наверное произошла из-за того что я перекачал воздуха компрессором в бак- когда прокачивал систему, вот и прорвало. С бутылки-же давление подсоса в ТНВД было меньше и поэтому воздух видать не прошел, как следствие машина завелась.
    Сегодня купил навсякий случай новый фильтр, завтра буду пробовать дальше. Как проверю- отпишусь.

    Транзистор я впаивал на штатное место не снимая насос, вися над двигателем кверху ногами :) . Если будет глючить от перегрева, то приклею к верхней крышке радиатор от компьютерного процессора, думаю должно помочь.

    Будешь менять фильтр , замени колечки на быстросъемных штуцерах , обычно там бывает подсос , наружный диаметр 12, толщина 1.8 или 2 , точно не помню, на авто рынках можно купить.

    #15 shifercom

    Отправлено 04 августа 2013 - 15:03

    shifercom
    • Members
    • 33 сообщений
    • Санкт-Петербург

    • Frontera B 99г.

    Будешь менять фильтр , замени колечки на быстросъемных штуцерах , обычно там бывает подсос , наружный диаметр 12, толщина 1.8 или 2 , точно не помню, на авто рынках можно купить.

    Спасибо, но не совсем понял какие. У меня фильтр не как у всех с картриждем, а заменен предыдущим хозяином на цельнометаллический и установлен под капотом.
    Сегодня после прокачки картина стала немного другой, но более ясной. После замены фильтра и нагнетания воздуха в бак машина завелась, но проработала не более 5 минут. После я заметил тот-же подсос воздуха в бак со стороны фильтра и ТНВД. И при откручивании трубок от форсунок ясно слышен подсос воздуха с них, после глушения двигателя.
    Так-же при нагнетании воздуха в бак, солярка маленьким ручейком течет на выходе со штуцера ТНВД (трубки на форсунки я открутил). Причем каждый раз при прокручивании стартером из разных, наверное зависит от положения на тот момент плунжера. А вот без нагнетания воздуха в бак, то наоборот сосет воздух. Получается вероятно что не работает обратный клапан, но где он находится?
    Я знаю один электронный, который расположен между штуцерами, это он - или есть еще какой-то?
    Если он, то не совсем понятно почему он открыт? Ведь у меня когда перегорал транзистор (управляющий им) то он не пропускал совсем топливо, а теперь пропускает в обе стороны :wacko: . Там по идее пружина наверное стоит с клапаном и когда не подается напряжение, то его отсекает, так?
    Заметил так-же уже перед уходом, что при включении зажигания клапан этот не щелкает. В прошлом году после ремонта, когда прислушивался то вроде был слышен. Завтра проверю по внимательней.
    Как вариант- двигатель первоначально завелся как положенно, но после перегрелся транзистор (как у меня бывало последнее время) и перестал работать клапан, после чего и заглох. Может кто в курсе как он работает, подскажите. И правильные ли я делаю выводы?

    #16 samalk

    Отправлено 05 августа 2013 - 17:10

    samalk
    • Members
    • 636 сообщений
    • UFA

    • Opel Frontera X22DTH 2000g

    Спасибо, но не совсем понял какие. У меня фильтр не как у всех с картриждем, а заменен предыдущим хозяином на цельнометаллический и установлен под капотом.
    Сегодня после прокачки картина стала немного другой, но более ясной. После замены фильтра и нагнетания воздуха в бак машина завелась, но проработала не более 5 минут. После я заметил тот-же подсос воздуха в бак со стороны фильтра и ТНВД. И при откручивании трубок от форсунок ясно слышен подсос воздуха с них, после глушения двигателя.
    Так-же при нагнетании воздуха в бак, солярка маленьким ручейком течет на выходе со штуцера ТНВД (трубки на форсунки я открутил). Причем каждый раз при прокручивании стартером из разных, наверное зависит от положения на тот момент плунжера. А вот без нагнетания воздуха в бак, то наоборот сосет воздух. Получается вероятно что не работает обратный клапан, но где он находится?
    Я знаю один электронный, который расположен между штуцерами, это он - или есть еще какой-то?
    Если он, то не совсем понятно почему он открыт? Ведь у меня когда перегорал транзистор (управляющий им) то он не пропускал совсем топливо, а теперь пропускает в обе стороны :wacko: . Там по идее пружина наверное стоит с клапаном и когда не подается напряжение, то его отсекает, так?
    Заметил так-же уже перед уходом, что при включении зажигания клапан этот не щелкает. В прошлом году после ремонта, когда прислушивался то вроде был слышен. Завтра проверю по внимательней.
    Как вариант- двигатель первоначально завелся как положенно, но после перегрелся транзистор (как у меня бывало последнее время) и перестал работать клапан, после чего и заглох. Может кто в курсе как он работает, подскажите. И правильные ли я делаю выводы?

    Если у тебя фильтр цельнометаллический ,значит не парься на счет колечек , кстати скинь номерок его , и еще одна из причин перегрева транзистора не родной фильтор , немцы рассчитали пропускную способность родного фильтра , а у не родного может пропускная способность ниже , саляры не хватает греется ТНВД и износ механической части, вторая заклинил клапан опережения зажигания .
    У тебя видать стоит прозрачный шланг , его как не затягивай хомутами он будет пропускать, замени, посмотри в других местатх подсос воздуха начиная от бака .
    Обратного клапана у нас в топливной системе нет , есть только в самом ТНВД в штуцере обратки и электронный который тоже стоит в тнвд , почитать про работу тнвд можно в книги Ю.Школевского , вот здесь.
    http://shklevsky.myl...

    #17 shifercom

    Отправлено 05 августа 2013 - 19:41

    shifercom
    • Members
    • 33 сообщений
    • Санкт-Петербург

    • Frontera B 99г.
    Номер фильтра не помню как посмотрю, так напишу. Брал для двигателей с похожим объемом, в частности там был фольксваген лт 2,4 л. Сегодня взял стетоскоп медицинский и послушал клапан дозирования топлива- в результате при включении зажигания щелчка нет, а вроде раньше при нормальной работе он прослушивался хорошо. Перерезал провода на нем и померил сопротивление, показало где-то 0,1 ом. Не знаю сколько должно, но кажется подозрительно мало. Подсоединил кратковременно небольшой блок питания 12в с малым током- не щелкает, может ток совсем маленький, завтра попробую побольше. А от мозгов, при включении зажигания (ведь стартером вроде для этого крутить не надо) выдает всего 3 вольта. Может импульс совсем быстрый, что цифровой тестер его не улавливает, не знаю. Если завтра ничего не изменится, то буду вскрывать мозги и ставить другой транзистор irl2505, прочитал на других форумах- говорят что получше. Сейчас стоит irl2905. На счет подсоса воздуха- у меня с трубок высокого давления воздух затягивает, но прозрачный шланг на всякий случай посмотрю еще раз. Про клапан опережения зажигания тоже наслышен, но там вроде симптомы другие. Вот думал еще на заклинивание мех. клапана низкого давления, который стоит сверху насоса и стравливает при излишнем внутреннем давлении обратно на подачу. На картинке он под номером 2 . Но это уже потом, пока нужно разобраться с мозгами и датчиком дозирования топлива. За ссылку спасибо, почитаю.Gidravlicheskaya_skhema_TNVD_VP_44.jpg Хотя бы кто точно может кто сказать- должно ли быть слышно щелчек клапана дозирования топлива (который расположен на ТНВД,между трубками идущими на форсунки ) при включении зажигания, или у меня что-то с памятью? Посмотрите, если не сложно... :rolleyes:

    #18 Andruxa

    Отправлено 05 августа 2013 - 21:25

    Andruxa
    • Members
    • 1 897 сообщений
    • Новополоцк

    • OFB Sport 1999, 33", 1UZ, ГБО.

    ...
    Перерезал провода на нем и померил сопротивление, показало где-то 0,1 ом. Не знаю сколько должно, но кажется подозрительно мало.
    ...

    Замерял сопротивление 2 клапанов, на одном из них сейчас работает мое авто - 0,147 Ом.

    #19 tivalik6

    Отправлено 05 августа 2013 - 21:28

    tivalik6
    • Members
    • 1 415 сообщений
    • Тихорецк

    • OFA 2.3 DTR 94+кондиционер (была) AUDI 100 2.0 D 84 Тайота Фораннер 94 3,0 1kz-t 31х10,5х15
    На механнике щёлкает.Откручиваешь вынемаешь пружинку и сам грибок,закручиваешь на место и без проводов заводится,глушить только скоростью приходится ,но для проверки сойдёт. Если про одно и то же говорим.На механнике он авто "заводит" и глушит.

    #20 shifercom

    Отправлено 05 августа 2013 - 22:30

    shifercom
    • Members
    • 33 сообщений
    • Санкт-Петербург

    • Frontera B 99г.

    Замерял сопротивление 2 клапанов, на одном из них сейчас работает мое авто - 0,147 Ом.

    Спасибо. Это теперь более проясняет ситуацию, клапан скорей всего жив.

    На механнике щёлкает.Откручиваешь вынемаешь пружинку и сам грибок,закручиваешь на место и без проводов заводится,глушить только скоростью приходится ,но для проверки сойдёт.
    Если про одно и то же говорим.На механнике он авто "заводит" и глушит.

    На механике там немного другой- он просто глушит. Здесь система по сложней, еще и дозирует импульсами топливо. Но щелкать наверно должен так-же как у вас.