Перейти к содержимому

    •  
    Фотография

    Советы для новичка на заднем приводе зимой

    советы задний привод зима

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 129

    #61 Комиссар

    Отправлено 02 марта 2016 - 17:20

    Комиссар
    • Members
    • 4 839 сообщений
    • Луховицы

    • Opel Frontera A Sport C20NE 2,0i 1995 г.р.

    Дэн, тут лед фактически, а не грунт, правильно он пишет  - это две большие разницы. Погляди сам на чем  тот же WRC

    зимой катает в угоду сцепным свойствам.

     Ера, не буду переходить на личности и цитировать Андрюху - Астурна, но из личного опыта: на льду на шипах давление лучше ниже нормы для увеличения сцепления в пятне контакта за счёт увеличения количества шипов в пятне контакта. 

     ЗЫ. В гугл залезь, по городу моего обитания, узнаешь кое-что интересное про кольцевые мотогонки на льду. Так вот, чем ниже температура на треке (голый лёд), тем ниже у гонщика давление в шинах (десятые атмосферы, но всё-же)...

    ЗЗЫ. Кто такой WRC?



    #62 OFA

    Отправлено 02 марта 2016 - 17:51

    OFA
    • Members
    • 42 452 сообщений
    • г. Акколь, Акмолинская обл. Казахстан

    • Лада Веста SE, 1.6 МКПП

    Все верно, с понижением температуры сцепное свойство льда увеличивается, эта америка давно открыта.


    А насчет кто такой - сам в гугль иди.



    #63 Комиссар

    Отправлено 02 марта 2016 - 18:22

    Комиссар
    • Members
    • 4 839 сообщений
    • Луховицы

    • Opel Frontera A Sport C20NE 2,0i 1995 г.р.

    Печально! Вижу, что на форме владельцев правильных машин лирики окончательно победили физиков... Да, господа, энто вам не сиски-письки везде постить! Ну-чтож, возьму на себя смелость напомнить Вам школьный курс физики применительно к вождению в зимних условиях на льду при использовании шипованной резины.

    Итак: при трогании с места на льду (особенно на мокром льду, самом скользком), не имеет НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ давление, передаваемое площадью пятна контакта шины на лёд, ибо сцепление шины со льдом стремится к нолю. Тут в действие вступают шипы, вонзающиеся в лёд. При этом, в лёд они погружаются мм на 2-3, не больше, больше у ниш просто НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ вонзится, длина не позволяет. Чем выше давление в шине, тем меньше пятно контакта, тем меньшее количество шипов вонзается в лёд и ТЕМ БОЛЬШЕЕ УСИЛИЕ передаётся на лёд через каждый шип. Чем больше усилие передаётся, тем выше вероятность срыва шипа в скольжение по льду, т.к. большое усилие прилагается к малой площади и в месте контакта лёд РАЗРУШАЕТСЯ шипом. Чем ниже давление в шине, тем большее количество шипов вонзается в лёд, распределяя  усилие по большой площади и создавая лучшее сцепление в пятне контакта, на превышая критических значений, при которых шип разрушает лёд и срывается в скольжение. 

    Хау, Комиссар всё сказал. Кидайте тапки.



    #64 OFA

    Отправлено 02 марта 2016 - 18:44

    OFA
    • Members
    • 42 452 сообщений
    • г. Акколь, Акмолинская обл. Казахстан

    • Лада Веста SE, 1.6 МКПП

    Дэн , ты свои посты вдумчиво почитай, сам себе противоречишь и ещё и с шипами в трех соснах блуждаешь. Спать охота, завтра обосную.



    #65 Комиссар

    Отправлено 02 марта 2016 - 19:00

    Комиссар
    • Members
    • 4 839 сообщений
    • Луховицы

    • Opel Frontera A Sport C20NE 2,0i 1995 г.р.

    Дэн , ты свои посты вдумчиво почитай, сам себе противоречишь и ещё и с шипами в трех соснах блуждаешь. Спать охота, завтра обосную.

    Подожду обоснования с нетерпением. Тока давай по-взрослому, не поленись, приложи схемы пятна контакта, графики распределения нагрузки по плоскости в зависимости от количества шипов в площади пятна контакта, тягу и её зависимость от количества шипов и прилагаемого к ним усилия... А то на пальцах я не розумию.



    #66 OFA

    Отправлено 02 марта 2016 - 19:11

    OFA
    • Members
    • 42 452 сообщений
    • г. Акколь, Акмолинская обл. Казахстан

    • Лада Веста SE, 1.6 МКПП

    Подожду обоснования с нетерпением. Тока давай по-взрослому, не поленись, приложи схемы пятна контакта, графики распределения нагрузки по плоскости в зависимости от количества шипов в площади пятна контакта, тягу и её зависимость от количества шипов и прилагаемого к ним усилия... А то на пальцах я не розумию.

    Цифры и графики только после вас, а то ваши доводы без них тоже как-то

    не разумными выглядят, не находите, милейший?)



    #67 Комиссар

    Отправлено 02 марта 2016 - 20:03

    Комиссар
    • Members
    • 4 839 сообщений
    • Луховицы

    • Opel Frontera A Sport C20NE 2,0i 1995 г.р.

    Цифры и графики только после вас, а то ваши доводы без них тоже как-то

    не разумными выглядят, не находите, милейший?)

    "Я тебе адин умный весчь скажу, тока ты не обижайся, да!" (с). Точнее, я назову три вещи, наглядно доказывающие мои слова, а именно: 1 - пневматики низкого давления, 2 - гусеничный движитель, 3 - "велкро". Более того, когда у меня появится хотя-бы час времени, я не поленюсь и потрачу его на составление подробной росписи движения шипованного колеса на льду при высоком, нормальном и пониженном давлении в шинах. И после этого я с чистой совестью в очередной раз во всеуслышание подпишусь  под словами Андрея Сергеевича: "OFA, ты бАлван!"(с) - Asturn



    #68 sokol1

    Отправлено 02 марта 2016 - 20:05

    sokol1
    • SOS
    • 23 744 сообщений
    • Башмаково

    • OFA 2,4 1994. ,снова в бою с бездорожьем и разгильдяйством! чИЖик ,на глобальной реставрации!
    Ну что,Всю Россию матушку + Мск снегом завалило.Ну и как кто ездит,на шипах, без шипов,на ПП или на одном?
    Нафик теорию,практику давайте!

    #69 Комиссар

    Отправлено 02 марта 2016 - 20:09

    Комиссар
    • Members
    • 4 839 сообщений
    • Луховицы

    • Opel Frontera A Sport C20NE 2,0i 1995 г.р.

    Ну что,Всю Россию матушку + Мск снегом завалило.Ну и как кто ездит,на шипах, без шипов,на ПП или на одном?
    Нафик теорию,практику давайте! 

    Привет, Олег! С 7:00 по 16:00, 107 км, только ЗП, Dunlop, шипы, давление 1.8 атм., Утром выезжал со двора третьим и единственным, сегодня спешил, поэтому ПП не включал и никому не помог (вот свинья такая!).



    #70 sokol1

    Отправлено 02 марта 2016 - 20:19

    sokol1
    • SOS
    • 23 744 сообщений
    • Башмаково

    • OFA 2,4 1994. ,снова в бою с бездорожьем и разгильдяйством! чИЖик ,на глобальной реставрации!
    Денис,привет! У меня Бриджстоун wt14, шипы.Обычно 2 очка качаю,но если на рыбалку и по бездору то стравливаю до1,5.
    Резине 4или 5 сезон,ни одного шипа не потерял,иногда стартую с пробуксовкой ,иногда дрифтую

    #71 Комиссар

    Отправлено 02 марта 2016 - 20:24

    Комиссар
    • Members
    • 4 839 сообщений
    • Луховицы

    • Opel Frontera A Sport C20NE 2,0i 1995 г.р.

    Денис,привет! У меня Бриджстоун wt14, шипы.Обычно 2 очка качаю,но если на рыбалку и по бездору то стравливаю до1,5.
    Резине 4или 5 сезон,ни одного шипа не потерял,иногда стартую с пробуксовкой ,иногда дрифтую

    Резина от прежнего хозяина, значит, как у тебя - 4-й или 5-й сезон, все шипы на месте, в этом годе заметил, что на 1.8 трогаюсь более уверенно, с меньшей вероятностью пробуксовки, особенно, если одно колесо в каше, а второе - на голом льду. Расход практически не изменился.



    #72 Andryusha

    Отправлено 02 марта 2016 - 20:25

    Andryusha
    • Members
    • 1 458 сообщений
    • Обнинск

    • ОФБ x22se Simex Extreme Trekker 280/80R15 бодик 4 см лебедь9500 шнорик
    Про езду по головму льду Комиссар конечно прав. На голом льду будет работать преимущественно шип, резина в этом случае, как способ закрепить шип, да и длина шипа там в см мерится. Но мы рассматриваем утилитарный авто с утилитарной резиной, а не гоночный трек со льдом, да со специальной резиной. На обычной утилитарной резине длина шипа пару мм. И при движении, как принято говорить у физиков, при НУ, работает резина, точнее, большое количество ламелей.
    Ну а если Комиссар забыл физику, то напомню, точнее объясню на пальцах.
    Больше давление в колесе=>колесо жестче, меньше плющится под весом авто=>пятно контакта меньше=>удельное давление на поверхность больше=>ламели большим количеством и глубже входят в лед. Конечно можно дать развернутый ответ, про то, что сила, с которой давит авто колесом на поверхность пропорционально массе, которая приложена к площади, которая называется в нашем случае пятном контакта, и, учитывая, что масса const, получается, что чем меньше площадь на которую давит масса, тем больше сила давления на поверхность. А обратно ей направлена сила реакции опоры...Но, лирикам это не нужно. И, по моему, уже вполне достаточно информации. Главное не сравнивать разные вещи-обычное движение на авто на зимней резине по зимней дороге и кольцевый мотогонки на ледяном треке,

    #73 Комиссар

    Отправлено 02 марта 2016 - 20:36

    Комиссар
    • Members
    • 4 839 сообщений
    • Луховицы

    • Opel Frontera A Sport C20NE 2,0i 1995 г.р.

    Про езду по головму льду Комиссар конечно прав. На голом льду будет работать преимущественно шип, резина в этом случае, как способ закрепить шип, да и длина шипа там в см мерится. Но мы рассматриваем утилитарный авто с утилитарной резиной, а не гоночный трек со льдом, да со специальной резиной. На обычной утилитарной резине длина шипа пару мм. И при движении, как принято говорить у физиков, при НУ, работает резина, точнее, большое количество ламелей.
    Ну а если Комиссар забыл физику, то напомню, точнее объясню на пальцах.
    Больше давление в колесе=>колесо жестче, меньше плющится под весом авто=>пятно контакта меньше=>удельное давление на поверхность больше=>ламели большим количеством и глубже входят в лед. Конечно можно дать развернутый ответ, про то, что сила, с которой давит авто колесом на поверхность пропорционально массе, которая приложена к площади, которая называется в нашем случае пятном контакта, и, учитывая, что масса const, получается, что чем меньше площадь на которую давит масса, тем больше сила давления на поверхность. А обратно ей направлена сила реакции опоры...Но, лирикам это не нужно. И, по моему, уже вполне достаточно информации. Главное не сравнивать разные вещи-обычное движение на авто на зимней резине по зимней дороге и кольцевый мотогонки на ледяном треке,

    Уважаемый Andryusha, простите, но Вы ... нормально себя чувствуете? Компаунд ламелей работает на сжатие, его плотность и структура НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ему "больше и глубже входить в лёд", плотность и твёрдость которого в разы, а то и на порядок выше чем у компаунда! В лёд вонзается металлический ШИП, который создаёт сцепление колеса с обледеневшим дорожным покрытием как раз за счёт разрушения льда в точке контакта, позволяя колесу передать усилие дорожному покрытию, "оттолкнуться". Больше шипов - больше "точек толчка" - можно приложить большее усилие. 

    ЗЫ. А при чём, в данном случае, сила реакции опоры, если мы имеем ТВЁРДУЮ СКОЛЬЗКУЮ ПОВЕРХНОСТЬ? Ну повысится сцепление в пятне контакта на 1-2% за счёт уменьшения площади прилагаемого усилия, но сила трения качения от этого существенно не увеличится, ибо в пятне контакта будет работать, в основном, резина, проскальзывающая по льду, и эпизодически - редкие в малом пятне контакта, шипы. Далее, мы рассматриваем случай, когда система (автомобиль), находится в статике, т.е. стоит недвижим, следовательно, существует большой запас энергии покоя, который в момент трогания с места необходимо преодолеть (та самая инерция). И преодолеть его на малом пятне с 4-6 шипами невозможно, т.к. система незамкнутая, и усилие, которое необходимо для срыва колеса в пробуксовку , в разы меньше усилия, необходимого для преодоления инерции. 



    #74 sokol1

    Отправлено 02 марта 2016 - 20:38

    sokol1
    • SOS
    • 23 744 сообщений
    • Башмаково

    • OFA 2,4 1994. ,снова в бою с бездорожьем и разгильдяйством! чИЖик ,на глобальной реставрации!
    У ТС уже голова закружилась.

    #75 Комиссар

    Отправлено 02 марта 2016 - 21:12

    Комиссар
    • Members
    • 4 839 сообщений
    • Луховицы

    • Opel Frontera A Sport C20NE 2,0i 1995 г.р.

    У ТС уже голова закружилась.

    Пусть привыкает! Ща ещё Андрей Сергеевич забредёт, Костик проснётся, Лягух или Юра заглянут - и алга!


    Всем спокойной ночи, пошёл я баиньки.



    #76 Егор 1

    Отправлено 02 марта 2016 - 21:18

    Егор 1
    • Members
    • 2 485 сообщений
    • Москва

    • Рено Дастер дизель.

    Слабаки! А стравить до 0.7 не пробовали?

    07 в одну харю тяжело. Хотя лет 15 назад мог хоть и болел потом долго. А сейчас и 05 не потяну)

    #77 Овен

    Отправлено 02 марта 2016 - 21:20

    Овен
    • Members
    • 2 127 сообщений
    • Москва

    • Исузи - Визард, З.0 ТД , пневмо . Му, 3.0 ТД
    Усугублю !
    Давление шипа на опору пропорционально давлению в шине.

    #78 bazilio

    Отправлено 02 марта 2016 - 21:27

    bazilio
    • Members
    • 708 сообщений
    • Estonia, Narva

    • Opel Frontera 2.5 TDS 97 была. Jeep WH 4.7
    А если посчитать кол-во шипов в пятне контакта на стоящем авто при давлении в шинах 1.7 и 2.1,то спор вообще ниочем.

    #79 Егор 1

    Отправлено 02 марта 2016 - 21:28

    Егор 1
    • Members
    • 2 485 сообщений
    • Москва

    • Рено Дастер дизель.

    Пусть привыкает! Ща ещё Андрей Сергеевич забредёт, Костик проснётся, Лягух или Юра заглянут - и алга!
    Всем спокойной ночи, пошёл я баиньки.

    Вехаводам можно высказывать любые даже самые фантастические теории. Вех он на зимней резине без шипов ходит как кот в тапочки. Я мало того что ни разу не сидел в снегу. Я по льду ездил не сильно задумываясь что там под колесами.))))))

    #80 OFA

    Отправлено 03 марта 2016 - 06:52

    OFA
    • Members
    • 42 452 сообщений
    • г. Акколь, Акмолинская обл. Казахстан

    • Лада Веста SE, 1.6 МКПП

    ШИНЫ: 185/65R14 и 175/65R14

    Зимние шины — это постоянный сезонный шквал вопросов. Кто-то пытается разобраться в хитросплетениях названий и фирм, кто-то колеблется — с шипами или без, ну а иные никак не могут решить, пошире взять покрышку или поуже. Надо сказать, к летней «обуви» для своих авто наши сограждане в большинстве своем относятся спокойнее. Немудрено — темпы развития российского рынка зимних шин в несколько раз опережают европейские. Более того, даже требования этого рынка пока еще формируются, ибо в зависимости от климатических особенностей того или иного региона нужны еще и разнообразные типы покрышек. Так что мы наверняка будем возвращаться к стратегии подбора шин, а пока давайте займемся более прозаическими вопросами, то бишь тактикой.

    Современный легковой автомобиль, как правило, предусматривает возможность использования шин нескольких размерностей. При этом производитель не всегда оговаривает предпочтительные варианты, отдавая право выбора потребителю. Конечно, существует устоявшееся мнение, что для зимы колеса стоит выбирать поуже: дескать, они будут лучше продавливать снежную кашу, быстрее достигая тверди. Косвенно это подтверждает спортивный опыт. Глядя на современную покрышку для зимних гонок, легко убедиться, что она чуть ли не вдвое «тоньше» летней. Но спорт есть спорт, и в нем властвуют свои, весьма специфичные законы движения. Вот мы и подумали: почему бы не оценить «за» и «против» узких и широких 14-дюймовых шин — и тогда подтвердить или опровергнуть устоявшееся мнение. Но аппетит, как говорится, приходит во время еды: решили немного расширить границы эксперимента, дополнив соперничество двух размерностей еще одной задачкой — с шипами или без. Ведь и в этом вопросе автомобилисты давно разделились на два лагеря. Причем у противников шипов достаточно весомые доводы.

    А раз так, готовим к работе редакционный VAZ 2111 и три комплекта заведомо хороших зимних покрышек размерности 185/65R14 и 175/65R14.

    ТОЛСТЫЙ И ТОНКИЙ

    При оценке управляемости узкая шина 175/65R14 с первых минут знакомства подкупает четким, стабильным поведением автомобиля на заснеженной дороге. В этой обуви «одиннадцатая» весьма терпима к колеям и прочим огрехам зимнего покрытия, почти не утомляет водителя рысканиями даже на высокой (120–130 км/ч) скорости. Нельзя не отметить хорошую способность шины проглатывать мелкие неровности, которыми так изобилует зимняя дорога. Похоже, практика с первых минут знакомства подтверждает исходную теорию о превосходстве узкой шины в зимних условиях. Да и наши экстремальные упражнения на извилистой трассе полигона словно вторят ей — по крайней мере, с позиций управляемости. Как-никак, лучше время и хорошо прогнозируемое управление скольжениями.

    Однако традиционные замеры сцепных свойств заставляют не спешить с выводами, хотя поначалу более мощная (185/65R14) покрышка не производит должного впечатления. Она не только жестче и вибронагруженнее на мелких неровностях. Эта шина активнее реагирует на рыхлость покрытия, «всплывая» на снегу там, где узкая ехала без проблем. Отсюда нервозность в поведении машины и постоянная борьба с рысканиями даже в небольшой колее. В то же время и на обычной дороге заметно: как только автомобиль попадает на гладкие и ровные участки, широкий протектор лучше цепляется, причем неважно, что под колесами — укатанный снег или лед. И получается, что при всем коварстве шин в рыхлом снегу VAZ 2111 гораздо стабильнее проезжает участки виражей, раскатанные до зеркального блеска.

    Мнение о широкой шине постепенно меняется. Почти незаметно, по крупицам она набирает лучшие результаты в разгоне и торможении. Чувствуется, что идеально «выглаженные» участки для замеров ей по нраву. Аналогичная ситуация и на льду. Как водитель ни старается использовать все преимущества узкой шины, широкая хоть немного, но лучше! К тому же вполне объяснимо, что и на асфальте эта покрышка предпочтительнее. Ведь не секрет — многие зимние шины в подобных условиях грешат ватными, размазанными откликами. А увеличение ширины помогает бороться с подобными недостатками. Так что не все так просто и однозначно, как ожидалось.

    С ШИПАМИ ИЛИ БЕЗ

    Если сразу обратиться к результатам замеров — ответ очевиден. Будучи равноценными на снегу, шипованная и нешипованная тут же перестают дружить на льду. Причем разница, скажем, в торможении уже такова, что вряд ли убедительно прозвучит: дескать, без «гвоздей» покрышка тихая, экономичная и комфортная.

    Ну а если на некоторое время забыть про лед и академичность выводов? В конце концов, не по бобслейной же трассе мы ездим всю зиму. Даже в нашем коротком эксперименте заметно: как только у ламелей и шашек нешипованной покрышки появляется возможность хоть за что-нибудь зацепиться, они выполняют свою работу довольно эффективно.

    Более того, выясняется, что эта шина куда спокойнее реагирует на рыхлость и глубину снежного покрова, позволяя при быстрой езде вольнее обращаться с автомобилем. Казалось бы, только что ты до миллиметра рассчитывал скольжения на шипах, опасаясь даже прикоснуться к снежной бровке — настолько резко автомобиль менял настроение. А без шипов совершенно спокойно влетаешь в рыхлый снег — и никакой нервозности в поведении машины нет. Те же наблюдения в «тарированных» колеях, где «одиннадцатая» даже на больших колесах едет надежно и уверенно. Словом, в снегу да и на асфальте отсутствие твердосплавных помощников, норовящих зацепиться за невидимый глазом рельеф дорожного покрытия, выглядит более чем логично. И в душе вновь зарождаются сомнения: а может, не стоит сбрасывать со счетов нешипованную, или, как ее еще принято называть, фрикционную шину? Ведь по своей сути она более универсальна.

    «ЗА» И «ПРОТИВ»

    Так что же выбрать — тормоза или управляемость? Признаюсь, с этой нелегкой дилеммой я промучился не один вечер. Ведь и там, и там на чаше весов безопасность. Ответ оказался довольно прозаичным. При выборе зимних шин всего лишь надо четко придерживаться заводских инструкций, учитывая, что, поставив более широкие покрышки, вы, скорее всего, улучшите продольные сцепные свойства, но платой за это будет ухудшение управляемости, особенно на нестабильных, рыхлых покрытиях. Что предпочесть — решать вам.

    В споре «шипистов» и «антишипистов» я пока остаюсь приверженцем первых, как, впрочем, и большинство столичных водителей. Ведь по данным фирмы «Нокиан», 60% из них выбирает шипы, 20% — просто зимние шины, а оставшиеся 20% вообще не переобуваются. Рассуждения в защиту нешипованной покрышки, конечно, верны, но говорить о ее превосходстве было бы лукавством. Скорее всего, виной тому довольно нестабильные погодные условия: зима то радует мягким бесснежьем, то вдруг заваливает улицы сугробами.

     

    Взято тут http://www.zr.ru/con...h_razmernostah/ Там же и математика.

    Вот ещё по теме

    1323675465_1308909373.jpg

     

    Как видно из текста, более широкая резина имеет преимущество в продольном направлении.  Но речь идёт о резине с разницей всего ничего. Интересно было бы сравнить скажем 185-й и 205-й протекторы. Получается Денис как бы прав. Есть лишь один маленький нюанс. Вот эти ребята

    01_2015-12-08_vwms_wrc2015_mikkelsen-jae

    56a7c5630f41d.jpg

    sw15_004.jpg

    1801427-38025831-2560-1440.jpg

    ...начхать хотели на замеры и, полагаясь на свой богатейший опыт, гоняют сами видите на какой резине. Причём ралли это поворот на повороте и езда получается в режиме газ-тормоз или всё вместе.


    З.ы. И это, Дэн, завязывай на личности переходить, особенно на тех, кто с тобой не согласен.Уже  не только мне, но и Андрюше досталось. Причём это у тебя вошло в привычку и ты такие вещи считаешь как сами собой разумеющиеся. Не хорошо! 





    Темы с аналогичным тегами советы, задний привод, зима