Сообщений в теме: 32

[armer]

Меня хлебом не корми, дай в мозгах поковыряться

 

Периодически приходится сталкиваться с ситуациями, когда что-то работает не так. Причем это "не так" достаточно кратковременное и трудно отлавливаемое. Мастера тебе тут же советуют: замени вот этот датчик, а теперь вон тот, просканируй на ошибки, почисть дроссель и т.д. Не буду оспаривать их опыт, но бывает, что после всех этих махинаций проблема не уходит. Пусть механики решают свои механические задачи, а я, как электронщик, не поленюсь проверить то, в чем неплохо разбираюсь сам.

Наткнулся я тут на днях на посты прежнего владельца моего веха, где он обратил внимание, что кто-то когда-то прилично поковырялся в проводке мозгов. Решил проверить. Так и есть: сопли, сопли, сопли... Буду исправлять. Глядишь, и легче задышит мой конь )

 

А тему создаю для того, чтобы была возможность в одном месте задать вопрос по тому или иному "отпавшему" проводу: на что могла бы повлиять некачественная скрутка в данном месте?

 

Итак, наш мозг (леворукий):

 

 

  

 

Для протокола: в нашем мозге есть-таки электролиты, номиналом 220,0x35V и 82,0x35V. Кто-то говорил, что нет. Но их всего два, и вся плата залита силиконом. В мозгах TOD-а, кстати, тоже есть, но сейчас речь не о нем.

 

  

 

В черной коробке, я так понимаю, сидит прошивка.

 

  

 

Ну и первое, что сразу бросилось в глаза, это два провода в изоленте, причем где-то даже из под нее торчали жилы. Интересно, узнает ли кто из предыдущих владельцев свое творчество?..

 

  

 

Под изолентой обнаружил резистор на 2,4 кОм, висящий одним концом на сигнальном проводе датчика давления в топливной магистрали. Видимо, кто-то делал обманку датчика, потом датчик заменили, а резистор выкинуть поленились, повесив очередную соплю. Ох, Кулибины...  Вторая сопля была на проводе опорного напряжения для датчиков.

 

Вопрос: на чем мог отразиться плохой контакт в этих цепях?

Сообщение отредактировал armer: 04 февраля 2019 - 19:44

[Lex_style]

ну вы братцы технари

[armer]

Если не мы, то кто? Уж не те ли, кто был там до меня? 

[*евгений*]

О.грамотный человек по электронике.если есть возможность замерь напряжение на сопротивление уровня топливного бака.нигде не могу найти информацию.находил развёртку схемы компа.но так и не понял куда подаётся сигнал.на приборку или в бак.заранее благодарен.уж тяжко ездить без показания топливного бака

[armer]

А у тебя мозг такой же?

 

Не совсем понял, что померить? У леворукой вехи датчик топлива двухпроводный, подключается между массой и мозгом. А с мозга идут сигналы управления на приборку: на показометр уровня топлива и на сигнальную лампу. Т.е. сам датчик напрямую со стрелкой не завязан. У "японцев" - иначе. А уж какие преобразования претерпевает сигнал здесь - я ничего не подскажу. Принципиальной схемы мозга у меня нет, по печатке ее тоже не проследить: компоновка плотная, плата многослойная, ну и силиконом вся залитая - не хочется ковырять. Все что есть, эта схема подключения датчика. Я бы для начала просто проверил проводку от датчика до мозга и от мозга до приборки. С-1 - это красный разъем у мозга, В - нижний ряд контактов, 16-й контакт самый крайний, там они подписаны под штырьками.

 

[*евгений*]

Американец .2 проводной провод.практически один в один.был бы обрыв это полбеды.свап.

Сообщение отредактировал *евгений*: 05 февраля 2019 - 04:24

[регион 89]

Уфф, класс, электронщики! Вопросик есть: можно ли на праворульке отключить в мозгах связь с автоматом, что бы комп знал, что машина на механике?

[Thomas]

Меня хлебом не корми, дай в мозгах поковыряться

На эту тему есть другая старая русская пословица...
 

Для протокола: в нашем мозге есть-таки электролиты, номиналом 220,0x35V и 82,0x35V. Кто-то говорил, что нет. Но их всего два, и вся плата залита силиконом.

Ну, мы это обсуждали. Изучите обвязку, расскажите на что они влияют. И покажите хоть одни мозги со сдохшими. Хотя теоретически, конечно да, если бы вот, тогда может быть...

Под изолентой обнаружил резистор на 2,4 кОм, висящий одним концом на сигнальном проводе датчика давления в топливной магистрали.
Вопрос: на чем мог отразиться плохой контакт в этих цепях?

Нет такого датчика. Кроме чтения схем, не поленитесь изучить правильный перевод. Это датчик давления в системе вентиляции топливного бака, или дословно: "датчик давления паров топлива", а технически - это датчик давления паров внутри бака, конструктивно устроенный на верхнем фланце стакана бензонасоса.
плохой контакт в этой цепи - только лампочка "Check Engine" горела бы.

Вторая сопля была на проводе опорного напряжения для датчиков.
Вопрос: на чем мог отразиться плохой контакт в этих цепях?

А вот тут было бы веселее. Нестабильная работа вплоть до незапуска. Что кроме датчика EVAP и MAP на него завязано?
 

Американец .2 проводной провод.практически один в один.был бы обрыв это полбеды.свап.

Замерять надо на ТАКОЙ же машине. В т.ч. по году выпуска, модификации двигателя, форм-фактору кузова.
При условии электронно одинаковых ЭБУ ДВС приборки калиброваны (в т.ч. электронно) по разному.
Замеры сопротивление на Вехе для Трупера вряд ли подойдут. Тем более, непонятно какой у вас именно Трупер. Что такое в подписи "4.0" ???
 

можно ли на праворульке отключить в мозгах связь с автоматом, что бы комп знал, что машина на механике?

Только перепрошивкой.

[Zloalex]

В черной коробочке не прошивка.

[armer]

Ну, мы это обсуждали. Изучите обвязку, расскажите на что они влияют. И покажите хоть одни мозги со сдохшими. Хотя теоретически, конечно да, если бы вот, тогда может быть...

Сложно там обвязку изучать. 220 мкф - полагаю, сглаживающий на стабилизаторе опорного напряжения датчиков. Там рядом нечто в корпусе ТО-220, по включению очень похоже на стабилизатор. Но проследить, куда оно идет - я не смог (внутренние слои). 82 мкф - судя по редкому номиналу и по отсутствию массивных шин во внешних слоях печатки, я решил, что он сидит в какой-нибудь времязадающей цепи или частотном фильтре. Хотя, делать времязадающие цепи на электролитах я бы не стал.

 

А вот тут было бы веселее. Нестабильная работа вплоть до незапуска. Что кроме датчика EVAP и MAP на него завязано?

 

У данного мозга на разъемах, по меньшей мере, три контакта, с которых берутся опорные напряжения для датчиков: контакт "A1" - EGR и TP (рециркуляция газов и дроссель), контакт "B1" - EVAP и MAP (давление паров и давление воздуха), контакт "E11" - CKP и CMP (положение кардана и распредвала). Честно говоря, не проверил, замкнуты ли они все, имеют ли независимые буферы, или это вообще разные опорники с разными напряжениями. У меня под вопросом была проводка двух последних, и последнего - особенно.

И что еще показалось странным, с контакта "B1" провод разветвляется сразу у разъема мозга и одиночный провод (желтый с красной полосой) пошел куда-то в сторону печки (дальше не проследил). Все провода в жгуты смотаны, а этот отдельно. И прицеплен был не скруткой или спайкой, а клеммой обжат, как будто с завода. Но на схеме я его не нашел.

 

Ну и ко всему убрал сопли на сигнальном проводе с датчика заслонки - "E8" и "D9" - сигнальная земля для EVAP, MAP и датчика температуры двигателя.

В черной коробочке не прошивка.

 

А что там?

Сообщение отредактировал armer: 06 февраля 2019 - 13:09

[Thomas]

Ну и ко всему убрал сопли

А вот зачем и почему там вообще сопли появились? Вот нафига туда, тем более рядом с ЭБУ, вообще лазить?

[armer]

Меня такие же вопросы посещают. Где-то спайки под термоусадкой, где-то скрутки под изолентой. Значит, разными людьми делалось. Местами просто разрезан провод, а потом срощен обратно отрезком другого провода длиной 5 см. Итого 2 сопли на одном проводе. Аналогичное было и на проводе, что идет на 2-й пин OBD2 интерфейса - вероятно для того, чтобы покупатель не смог прочесть ошибки. Следующий владелец это исправил. Но это я еще могу понять, а вот зачем было резать сигнальную землю и опорное для датчиков - непонятно.

 

Покатался - пока все гладко и стабильно. По крайней мере, хуже не сделал )

 

А мозги, судя по всему, уже меняли. ВИН, выдаваемый обд2-сканером, отличается от выбитого на кузове.

Сообщение отредактировал armer: 07 февраля 2019 - 00:03

[armer]

Что ни ковыряние, то новые сюрпризы. Недавно среди ночи опять гудок заклинило. Выскочил, выдернул предохранитель. На следующий день еду, а у меня ELM-ка не работает. Странное совпадение. Сегодня полез разбираться, а у меня питание на диагностический разъем подается не через предохранитель мозгов, а через тот же предохранитель, что и гудок  Ну как так-то?!

[Вехомечтатель]

Что ни ковыряние, то новые сюрпризы. Недавно среди ночи опять гудок заклинило. Выскочил, выдернул предохранитель. 

Фигня с внезапно заклинившем гудком у меня случилась на автоматической мойке...

И фиг два выйдешь из машины. Так и гудело пока весь цикл не прошел.

Народ сбежался и смотрит... Типа отключить н емогут на полпути. Бред какой то...

А я что? Под струи из машины вылезу что ли?

Так и продолжал сидеть и машина гудела. А я сижу и руками развожу 

[bert]

Гудок клинит в подушке руля. Там все просто

[armer]

Про гудок я в курсе. Один руль уже чинил, потом решил его поменять на нечиненый. Но вот и его постигла та же участь. Хочу уже от японца поставить. Говорят, там кнопульки менее удобные, но такой фигней они не страдают. А вот с проводкой вопрос пока открыт. Завтра буду изучать, чего мне там предыдущие владельцы опять накрутили.

[Murzakay]

В черной коробочке не прошивка.

 

Алекс, а в котором из них сидит прошивка? 

 

[Zloalex]

Можете сфотать сверху Ваши мозги? Чтобы на тех двух чипах посередине была видна маркировка? Что то на фото похоже, но не такое.
Те, что я вскрывал, были без корейских деталей.
Микруха с прошивкой имела маркировку am29f400bb

[armer]

Ты про эти два чипа в красном кружке? Сильно сомневаюсь, что это память, расположение неудачное, да и по разводке видно, что не она.

 

 

Я бы изучил вон ту в желтом кружке. Пожалуй, единственный претендент. К сожалению, более удачных фото у меня нет, чтоб надпись разобрать. Ну или рядом с ней "27833", но меня смущает, что к ней керамический резонатор подключен (голубой). Это ведь резонатор?..

А все, что тут промаркировано белой краской - так это инженеры-злодеи постарались. Вряд ли все чипы заказные, могут быть и стандартные, но перемаркированы, чтоб конкуренты не догадались. Могут быть и контроллеры со встроенной памятью.

Да, под красным кружком в корпусе soic-8 - тоже, как вариант.

Сообщение отредактировал armer: 12 февраля 2021 - 10:43

[Zloalex]

Есть фото мозгов реальное? С которого я сливал прошивку, стояла одна am29f400bb
Кстати, под пластиковой фигней справа не она?