Сообщений в теме: 63

[AnM]

И при прочих равных (железе) приведение двигателя к более требовательному более высокому экологическому классу приведет к неизбежной потере мощности. 

Очень смелое утверждение в своей категоричности ... 

 

А вот раньше звучала такая фраза :

1. 4 лямбды по сравнению с 2 лямбдами - увеличение динамики "в минус" 

(Уточню ... на всяк случай ))))) ... "увеличение в минус" - это просто "уменьшение"?)

 

Так о чем мы тут говорим ?! О "динамике" или "мощности" (а в нашем конкретном случае - о максимальной мощности)?!

Или так: а что конкретно вы вкладываете в понятия "динамика" и "мощность"? Без этого ответа лично мне пока трудно продолжать этот разговор.

 

И коль в этой теме зачастую сквозит "не понимание" и идут обращения к общественности, обращусь и я )))

 

Общественность! )))

Исходя из моего понимания терминов "динамика" и "мощность", глядя на различные прошивки, вижу следующее:

да ... чем выше требования к "экологичности", тем больше проблем с динамикой .... ДИНАМИКА - это имеет отношение к скорости изменения каких-то параметров ... и в частности - скорость (или время) достижения мощности. Да - я прекрасно вижу где и за счет чего писатели прошивок вынуждены "попадать" в нужную экоголичность. Можно взять какой-нибудь двигатель со старого авто (форд-мустанг например), не обремененного излишними условностями .... и видно ровные и четкие линии характеристики УОЗ от своего минимума до максимума. А потом берем точно такой же двигатель, но уже от более современного авто. Да - в самой проблемной, с точки зрения экологичности, зоне (2400 - 2800) наблюдаются очень странные провалы в характеристиках УОЗ ... это переходной режим от "экономичной стехиометрии" к "мощностному" режиму .... и этот переходной режим искусственно затягивают. 

 

НО: при чем тут максимальная мощность данного двигателя?! Это всего лишь один из 8-9 основных режимов работы двигателя! Причем очень узкий по своему проявлению. Никакой прямой зависимости типо "больше экологии = меньше максимальной мощности" НЕ СУЩЕСТВУЕТ. На "новом" авто, задушенном экологией, запросто можно обнаружить бОльшую максимальную мощность, чем у "простого старого" двигателя. Тем более, когда речь идет о стандартах 10 - 15 летней давности! 

 

А по сему ... возвращаясь к нашему случаю 205 - 215 ... с моей точки зрения НИЧЕГО принципиально не мешало настроить один и тот же двигатель для различных рынков на различную максимальную мощность .... причем абсолютно независимо от кол-ва лямбд и типа дросселя.

 

Но, справедливости ради ... кроме многочисленного упоминания 215 в различных публикациях, типо "продам авто, двигатель 215" ничего более существенного увидеть пока не удалось ... т.е. просто присутствует некая популярная информация ... не более того.

[Thomas]

Как говорится, продолжаем разговор.
Ну, "увеличение динамики "в минус" - это был словесный приём из серии усиления отрицания. Естественно, речь идёт об уменьшении. И это как раз - цепляние к словам.
Всё таки форум полезная для самообразования штука. От практики к теории. Готов признать свои частные заблуждения.
В общем, для столь технически категоричных людей, как уважаемый AnM (что я, несомненно, приветствую) нам стоило в теме для начала определиться с терминами. А то мы уже в лес к партизанам скоро забредём.
Разделим термины "динамика" и "мощность", в частности - максимальная мощность двигателя.
Почитав литературу (в широком смысле), делаю вывод: мощность в автомобилестроении слишком расплывчатый термин. Существует слишком до фига способов её измерения. По некоторым из них "динамика", т.е. "скорость изменения неких параметров" и "мощность" по сути сходятся. При замере "мощности с колёс" моё утверждение про экологический класс объективно, но необъективен сам замер.
Стендовый замер мощности производится "без колес", но:
1. Есть замеры "нетто" и "брутто" - результаты различаются

2. Л.С. метрическая и Л.С. английская/американская даже в числовом значении разные, пусть и совсем чуть-чуть.

3. Существует как минимум 6 методов и стандартов стендовых замеров. Например, у OFB л.с. рассчитаны вроде как по методу "DIN Германский институт стандартизации", а у американского рынка Rodeo/Passport - "SAE Общество инженеров автомобильной промышленности (США)", с американско-английскими "лошадями", откуда и взялись 208 л.с.
При стендовых замерах экологические классы ещё не влияют. Более того, разные прошивки на данном этапе "без колёс" тоже никак не участвуют.
Прошивки оказывают влияние на "мощность" (в кавычках) и динамику "с колёс"  уже тогда в привязке к экологии, типу КПП, приводности и т.д.
Исходя из всего этого, ДЕЛАЮ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ: разница заявленных Л.С. - результат разных способов её измерения и расчёта для разных рынков.

Либо - это вообще необъективная маркетинговая лажа.
Ну и делаю вывод о неполной объективности оценки именно окончательной динамики авто в привязке к Л.С.

Плюс, я теперь совершенно не представляю, как можно НАСТРОИТЬ голый двигатель на разную максимальную мощность без изменения его конструкции в железе.

Цитата:

Двигатели большей мощности производители получают увеличением:

• рабочего объема , что, в свою очередь, приводит к росту габаритов двигателя и ограничению допустимых максимальных оборотов из-за значительных сил инерции увеличившихся деталей;
• оборотов коленчатого вала , число которых ограничено инерционными силами и увеличением износа деталей. Высокооборотный двигатель одинаковой мощности (при прочих равных условиях — конструкции двигателя, технологии изготовления, применяемых материалах и т.д.) с низкооборотным обладает меньшим сроком службы, так как в среднем для одного и того же пробега его коленчатый вал будет совершать больше оборотов;
• давления в цилиндре путем повышения степени сжатия либо наддувом воздуха посредством турбо- или механических нагнетателей. Для применения наддува степень сжатия вынужденно уменьшают для предотвращения детонации (у бензиновых двигателей) и снижения жесткости работы (повышенные нагрузки в цилиндро-поршневой группе дизеля, сопровождаемые чрезмерным шумом) (у дизелей). Наддув позволяет, например, сохранить мощность при меньшем рабочем объеме.

Конец цитаты.

Кстати, на OFB заявлены 205 л.с. при 5400 RPM. А что у нас с 215 л.с. - какие обороты?

[GoldFish]

Мощность, та которая в л.с., влияет на максимальную скорость. На динамику влияет крутящий момент - тот который в Нм

[AnM]

При стендовых замерах экологические классы ещё не влияют. Более того, разные прошивки на данном этапе "без колёс" тоже никак не участвуют.

Все смотрю на эту фразу ... и вот никак не могу асилить ... не побоюсь этого слова - имею большое наличие отсутствия понимания )))

 

Как ... ВОТ КАК?! ... двигатель (на секундочку с электронным управлением) может жить и что-то там выдавать вааще без прошивки? ... или стендовые способы проверки мощности не предполагают, что двигатель будет работать (крутицца)?! ... там что ли мощность на весах тупо взвешивают? в кг как металлолом? )))

[Dim.on-zt]

Нашёл гуглом эту тему. Тут и спрошу. Дизеля своего продал. Теперь стоит вопрос в выборе бензинки с ГБО.

1 - Хотелось бы узнать чем отличаются по механике 3.2 моторы между собой кроме количества клапанов и р\валов и наличия шайб или гидриков. Интересуют машины до 98 года (денег на новее нет, та и в продаже крайне редко бывают).

2 - 3.5 отличается от 3.2 только ходом поршней?  ГБЦ там только с шайбами?

3 - по части надёжности есть особая разница между 6VD1-v и 6VD1-w? 

4 - где на самом моторе можна узнать какая из модификаций у него? Маркировка есть какая-то?

А то тут всё разговор о прошивках та лошадях...

Если ответы уже есть (я так подозреваю), то киньте ссылкой, бо уже кучу всего перекопал, толком не до чего и не докопался ещё. 

[Regular]

Самый надежный мотор это 6VD1 после 98 года, ставился только на Родео, Пасспорт, Фронтеру и Визард. 6VE1 отличается от него ходом поршня, это более длинноходный мотор, довольно часто задирает шатунные шейки коленвала. Оба мотора могут как жрать масло литрами, так и вполне разумно граммами в зависимости от пробега, стиля езды и качества/периодичности смены масла.
Моторы до 98 года это только 3.2, их сложнее диагностировать, так как у него совсем древние мозги без OBDII, степень износа в силу солидного возраста довольно высокая вне зависимости от эксплуатации, новые оригинальные запчасти на них не найти, или же они будут стоить космических денег, помимо масложера как и у 6VE1 довольно часто страдает коленвал, видимо из-за коротких шатунов - на моторах после 98 года их сделали более длинными.
Я бы не стал брать старый 6VD1, если он начнет хандрить, замучаешься его ремонтировать. Да и по характеристикам он не очень

[Dim.on-zt]

Самый надежный мотор это 6VD1 после 98 года, ставился только на Родео, Пасспорт, Фронтеру и Визард. 6VE1 отличается от него ходом поршня, это более длинноходный мотор, довольно часто задирает шатунные шейки коленвала. Оба мотора могут как жрать масло литрами, так и вполне разумно граммами в зависимости от пробега, стиля езды и качества/периодичности смены масла.
Моторы до 98 года это только 3.2, их сложнее диагностировать, так как у него совсем древние мозги без OBDII, степень износа в силу солидного возраста довольно высокая вне зависимости от эксплуатации, новые оригинальные запчасти на них не найти, или же они будут стоить космических денег, помимо масложера как и у 6VE1 довольно часто страдает коленвал, видимо из-за коротких шатунов - на моторах после 98 года их сделали более длинными.
Я бы не стал брать старый 6VD1, если он начнет хандрить, замучаешься его ремонтировать. Да и по характеристикам он не очень

Диагностических разьемов у них вообже нет? Или там GM12 разьем? Т.е. лучше поднапрячься и взять на пятихатку баксов машину дороже, но новее? Про коленвалы уже читал. Кстати, где-то попадалась инфа, что много запчастей с хондовских моторов (помоему С35А и С32... как -то так обозначаются) должны подходить т.к. бензиновые моторы по сути хонда помогала делать.

Ещё читал, моторы масло минералку любят? Т.е. в них 15-40 лить надо? 

Сообщение отредактировал Dim.on-zt: 17 февраля 2018 - 08:41

[AnM]

Диагностических разьемов у них вообже нет? 

Есть ... 3-пиновый разъем (т.н. ALDL - линия). Просто сканер для такой диагностики найти весьма сложно. Тут нужен исключительно сканер Tech-1 или -1А да еще и с нужной картой, где хранится база на авто. Сейчас такие сканеры уже давно вышли из оборота. Да и набор информации у такого сканера достаточно скромный для полноценной диагностики.

[Thomas]

Нашёл гуглом эту тему. Тут и спрошу. Дизеля своего продал. Теперь стоит вопрос в выборе бензинки с ГБО.

 

По 1. До 98 - еще системами зажигания, впуском. До 98 и после 98 различаются сильно.

До 1998 года там особого выбора не будет. 3 варианта старого 6VD1 3,2.

Это мы говорим только о Monterey/Trooper. По Rodeo/Frontera там всё веселее, но двигатели будут и не Isuzu.

По 2. 3,5 - 6VE1 и 3.2 6VD1-W - это после 98. Отличаются только КШМ (ходом поршня). ГБЦ с шайбами.

По 3. Вполне развернуто ответил Ув. Regular.

По 4. Есть. Ага. На всех, что я видел, всех годов маркировка на блоке 6VD1. Ну, кроме 6VE1

А реально - они отличаются визуально. Кроме отличия близнецов 6VD1-W и 6VE1.

 

Разъем GM12 никакого отношения к Isuzu не имеет.

3-пиновЫЕ - (их может быть несколько - ДВС, АКПП, ABS - разного цвета). Сканер Tech-1, либо скрепочная самодиагностика.

 

Уважаемый Int44 не даст мне соврать, на переходных моделях 1996-1998 будет разъем DLC-16.

Но читаются с трудом, так как там еще только зачатки протокола OBD-2.

 

Да, двигатели имеют некие корни от Honda, но не настолько, чтобы один в один.

Сообщение отредактировал Thomas: 17 февраля 2018 - 09:43

[Dim.on-zt]

Из вышенаписаного я так понял, лучше потратить на 500у.е. больше, но взять уже 98 года машину. Правильно? Моложе уже стоят не в мой бюджет, та и крайне редко в продаже. В основном самые свежие это именно 98 год. 

Зажигание у них на индивидуальных катушках или модуль с ВВ проводами? 

 

P.s.: с пробегом 420к стоит смотреть 3.5 машину? Я так подозреваю из тех, на которых у нас раньше небезизвесный "Беркут" из МВД ездили (зелёные 3.5 Труперы)

 

И ещё 1 П.с.. На ГАЗовские мозги и электронику ранние 3.2 можна перевести? Насколько я знаю 6 котловые машины ингода переводят. Только забыл как называется система. То ли Микас, то ли корвет.  По аналогии как на 4 цилиндровые Январь 5.1 или 7.2 ставят.

Сообщение отредактировал Dim.on-zt: 17 февраля 2018 - 11:42

[Regular]

Теоретически мозги можно воткнуть любые, способные работать с v6, но практически реализацию нужно будет начинать с нуля, так как ни один из электрических компонентов мотора исузу не сможет корректно работать с отечественными мозгами. Пробег 420 тыщ слишком большой, если двигатель не капиталился или не менялся, то в любом случае это предстоит. Катушки на моторах с 98 года индивидуальные, головки двухвальные, клапана регулируются шайбами.

[Dim.on-zt]

Теоретически мозги можно воткнуть любые, способные работать с v6, но практически реализацию нужно будет начинать с нуля, так как ни один из электрических компонентов мотора исузу не сможет корректно работать с отечественными мозгами. Пробег 420 тыщ слишком большой, если двигатель не капиталился или не менялся, то в любом случае это предстоит. Катушки на моторах с 98 года индивидуальные, головки двухвальные, клапана регулируются шайбами.

Ну это понятно, шо все датчики (ДМРВ, ДПДЗ, ДПКВ, РХХ, ДС, ДТОЖ, ДД, Лямбды) должны будут быть из одного комплекта с мозгами. Вопрос в том, насколько сложно механически их пристроить будет.

[AnM]

Ну это понятно, шо все датчики (ДМРВ, ДПДЗ, ДПКВ, РХХ, ДС, ДТОЖ, ДД, Лямбды) должны будут быть из одного комплекта с мозгами. 

В этот список надо добавить еще одну железяку - реперный диск на коленвал с нужным числом зубьев/углублений... тот самый, с которого ДПКВ берет свои показания. И установка такого диска может стать чуть ли не самой сложной задачей.

[Regular]

Неродной дпкв ставят снаружи, рядом со шкивом ремня вспомогательных агрегатов, соответсвенно делают новый шкив и кронштейн дпкв. Доугое дело, что я не знаю успешных примеров реализации установки мозгов январь/микас на моторы больше 4 цилиндров, так чтобы они работали не хуже, чем на родных мозгах. Да и сами мозги нужно аппаратно модифицировать и искать определенной модели, так как не каждые подойдут под эксперименты.

[GoldFish]

Самый надежный мотор это 6VD1 после 98 года, ставился только на Родео, Пасспорт, Фронтеру и Визард. 6VE1 отличается от него ходом поршня, это более длинноходный мотор, довольно часто задирает шатунные шейки коленвала. Оба мотора могут как жрать масло литрами, так и вполне разумно граммами в зависимости от пробега, стиля езды и качества/периодичности смены масла.
Моторы до 98 года это только 3.2, их сложнее диагностировать, так как у него совсем древние мозги без OBDII, степень износа в силу солидного возраста довольно высокая вне зависимости от эксплуатации, новые оригинальные запчасти на них не найти, или же они будут стоить космических денег, помимо масложера как и у 6VE1 довольно часто страдает коленвал, видимо из-за коротких шатунов - на моторах после 98 года их сделали более длинными.
Я бы не стал брать старый 6VD1, если он начнет хандрить, замучаешься его ремонтировать. Да и по характеристикам он не очень

 

Наличие ОБД скорее зависит от рыдка.

На моем 96 года, америкос, был полноценный ОБД2. Спокойно читался ЕЛМ327 (даже время впрыска и пропуски зажигания в онлайне). Подушки мне читали Теч2

[int44]

Наличие ОБД скорее зависит от рыдка.

На моем 96 года, америкос, был полноценный ОБД2. Спокойно читался ЕЛМ327 (даже время впрыска и пропуски зажигания в онлайне). Подушки мне читали Теч2

Ты в годе выпуска уверен? 96-й по бумагам,или по ВИНу?

[GoldFish]

Ты в годе выпуска уверен? 96-й по бумагам,или по ВИНу?

По вину февраль 96го

По тп тоже 96й

 

Модификация LTD, торпеда рестайленая, одометр и спедометр мильные, давление масла в фунтах на квадратный дюйм. Красные поворотники. 4 лямды - пакет калифорния

Мотор редкий стоял. 2х вальный (sohc) но с 6ю катушками. Такие тока на американский рынок 95-97 года шли

Сообщение отредактировал GoldFish: 19 февраля 2018 - 14:01

[MadFox]

По вину февраль 96го

По тп тоже 96й

 

Модификация LTD, торпеда рестайленая, одометр и спедометр мильные, давление масла в фунтах на квадратный дюйм. Красные поворотники. 4 лямды - пакет калифорния

Мотор редкий стоял. 2х вальный (sohc) но с 6ю катушками. Такие тока на американский рынок 95-97 года шли

Да-да-да - читается такой. Но только ELMом версии 1.5

[SlavaT]

Может подскажите 6вд1 с визарда 98 сильно отличается от старого двухвального 6вд1,есть смысл такой замены,а то может с теми же трудозатратами лучше уз поставить?

[Thomas]

Может подскажите 6вд1 с визарда 98 сильно отличается от старого двухвального 6вд1,есть смысл такой замены,а то может с теми же трудозатратами лучше уз поставить?

Сильно. Нет смысла.